08.11.2020 19:33 - bearbeitet 08.11.2020 19:51
Also um es gleich vorwegzunehmen, ich möchte mich weder als Ralph Nader, noch als Günter Wallraff aufspielen, es liegt halt in meiner Natur gern in Wespennestern herumzustochern, gerade wenn sich alle so geschlossen einig sind und m.E. bestimmte Risiken ausblenden.
Meine Informationen sind nur Internet basiert und wenn ihr weiterführende Details herausfindet, wäre ich sehr dankbar diese hier unvoreingenommen mitzuteilen. Dort wo es bei meiner Suche unvollständig geendet hat, habe ich ein (*) eingefügt und würde mich über detailliertere Angaben freuen. Für Newbies: Externe Links sind hier mit "->____" gekennzeichnet.
Im Anschluss ein Schreiben an den Treuhänder der L&S, in dem ich explizit nach mir unschlüssigen Details frage, also für Eilige: Gleich den folgenden Sermon überspringen und direkt zum Mail.
Der Ausgangsgrund ist der, dass ich vom Wikifolio-Gedanken sehr angetan bin, Anteile von @ehemaliger Nutzers und @A_J_L s Wikis besitze und jetzt in eine Größenordnung aufstocken möchte, deren (vollständiger) Verlust schon recht schmerzhaft wäre.
Und ganz deutlich: Ich möchte den beiden nicht ans Bein pi..., nur Klarheit erfahren.
Wikifolio-Zertifikate werden von der ->Lang &Schwarz AG ausgegeben. Diese hat 53 Mitarbeiter, 291 Mio Umsatz (2018) und eine Bilanzsumme von 484 Mio (Jun. 2019). ->Link
Zum Vergleich: Lehman-Brothers vor der Pleite: 28.600 Mitarbeiter, 19,3 Mrd. $ Umsatz und eine Bilanzsumme von 639 Mrd. USD
Beide geben/gaben Zertifikate aus, die nicht als Sondervermögen gelten (wie bei ETFs oder Fonds), sondern m.W. in die Bilanz einfließen und die Bilanzsumme aufblähen.
Im Falle eines Konkurses gibt es bestimmte Rangfolgen, wie die Konkursmasse verteilt wird, ganz vorn steht der Insolvenzverwalter mit seinem Büro (im Fall Air-Berlin waren das ->immerhin lockere 22 Mio ), dann kommen fällige Sozialabgaben, Steuerschulden, dann Bankengläubiger und andere Gläubiger die clever vorgearbeitet haben.
An welcher Stelle die Wikifolio-Einlagen stehen ... nun, ich hoffe das wird uns erklärt werden.
Was mich ebenfalls stört ist, dass nirgendwo explizit zu lesen ist wieviel Einlagen inzwischen von allen Wikifolio Anlegern investiert sind, es müssen deutlich mehr als 300 Mio sein (->2017 Artikel der WiWo) und auch, ob L&S mittlerweile der einzige Anbieter dafür ist. Also kurzum: Ich will sehen, welchen Anteil "unser" Geld an der L&S Bilanzsumme hat (zur Erinnerung: 484 Mio).
(* wer entsprechende Informationen findet: Immer her damit)
L&S wirbt mit einem Treuhänder, der jeden Monat bescheinigt, wieviel Prozent der Wikifolio-Einlagen besichert sind. -> Link
Okay, ich bin kein Jurist, aber m.E. wird nur bescheinigt, dass diese Summe da ist, also physisch vorhanden, nicht dass sie vor dem Zugriff anderer (z.B. im Konkursfall) geschützt wird.
Für mich ein riesen Unterschied, denn ein Anlagerisiko ist voll okay, das bekommt man durch höhere Rendite vergütet, aber wer will ein Verwahrrisiko eingehen, welches nicht mal entlohnt wird?
Lt. L&S ist eine ->"Team Treuhand GmbH" für diese Bestätigungen zuständig, die ich auch nach der Sicherheit der Einlagen fragen wollte.
Nur Pech: Wenn man diese voller Naivität googelt, kommt man auf eine Web-Site einer bodenständigen Oldenburger Wirtschaftskanzlei, die mich 5 Minuten (kein Flax) nach meiner Mail freundlich darauf hingewiesen hat, dass wahrscheinlich eine andere Treuhandgesellschaft gemeint sei.
Peinlich, aber m.E. eher für die TT, die durch schlechte Auffindbarkeit dafür sorgt, dass Problem-Mails mal so eben woanders landen.
Langer Rede kurzer Sinn: Die "Team Treuhand GmbH" ist im Netz nach meinem Wissen nicht vertreten und es gibt keine Ansprechpartner per Mail. (* ich lasse mich gern eines Besseren belehren)
Das nun folgende Mail, natürlich mit Klarnamen, wurde am vergangenen Montag direkt an den Treuhänder Dr. H., GF der "Team Treuhand GmbH" als Tochter der Noerr Gruppe gesandt, weil ich niemanden anders gefunden habe. (* Wer mehr Chutzpe hat, kann ihn auch direkt anrufen. Telefonnummer leicht zu ergoogeln)
Mail vom 02.11.2020:
Garantie für Wikifolio-Einlagen bei der L&S AG
Sehr geehrter Herr Dr. H.,
in Ihrer Eigenschaft als Treuhänder für die Wikifolio-Einlagen bei der L&S AG habe ich als Besitzer von diversen Wikifolio-Zertifikaten einige Fragen und hoffe, dass Sie mir diese beantworten.
Ich bin langjähriges Mitglied einer Aktien-Community einer großen Online-Bank, von deren Mitgliedern selbst einige Wikifolios geführt werden, und diese sind natürlich ebenfalls sehr interessiert, wie die Einlagen in Extremfällen gesichert sind und u.a. deshalb würde ich Sie ganz herzlich bitten, die Antworten auch für Nicht-Juristen verständlich zu schreiben.
Auch bitte ich um Entschuldigung, wenn sich einige Fragen inhaltlich überschneiden oder wiederholen.
Im Einzelnen:
Die Fragen werde ich in unserer Aktien-Community veröffentlichen und würde gern mit Ihrer ausdrücklichen Erlaubnis auch die entsprechenden Antworten im Wortlaut platzieren.
Natürlich glaube ich fest an eine gesicherte Position der L&S AG und bin von der Grundidee der Wikifolio-Zertifikate weiterhin begeistert und überzeugt.
Ich würde mich sehr freuen wieder von Ihnen zu hören und stehe Ihnen bei Rückfragen gern zur Verfügung.
Mit freundlichen Grüßen
haxo v. haxenberg
Die Frage 1) lässt sich zwar leicht ergoogeln, aber ich möchte, dass sie diese sofort explizit verneinen müssen, psychologischer Effekt.
Bis jetzt (08.11.) keine Reaktion und auch keine Lesebestätigung. Ich werde am kommenden Montag nochmal dasselbe Mail als Erinnerung senden, vielleicht mit einer allgemeinen Noerr-Mailadresse in CC und von zwei verschiedenen Ausgangskonten, weil eines vielleicht im Spamordner landet.
Dann nochmal eine Woche auf Reaktion gleich welcher Art warten.
Dank all denen die sich bis hierhin durchgequält haben und ein schönes Rest-Wochenende
hx.
Gelöst! Gzum hilfreichen Beitrag.
am 24.01.2021 11:34
@digitus schrieb:nachdem es in diesem Thread eher um die fraglich zuverlässige Besicherung der Wikifolio-Zertifikate geht, wäre Deine Vorstellung (Danke dafür) besser hier (der Thread ist zu einem allgemeinen Wikifolio-Tipp-Thread geworden) aufgehoben 🙂
Und ich möchte das mit einem "nur hier" ergänzen.
Eine Flut gleichlautender Beiträge in allen auch nur annähernd passenden Threads ist vollkommen überflüssig.
am 24.01.2021 11:54
Ich probiere es mal auf dem freundlichen Weg...
Hallo und herzlich willkommen @PrinzPeng !
Du hast ja bereits ein erstes Feedback der Community zu Deinem Auftritt erhalten.
Wenn Du möchtest kannst du natürlich drei Deiner vier Beiträge nochmal editieren und auf den einen, nichteditierten, Beitrag verweisen.
Das wäre sicherlich ein Schritt der hier gern gesehen würde.
Gruß Crazyalex
am 05.02.2021 14:02
Vielen Dank @haxo
Diesmal ging die Lampe (interner Witz) an und ich wurde erleuchtet
Im Zuge meiner Portfoliobereinugung und auch weil mein Bauch bei Kurs von L&S meckert, habe ich mich heute von den Wikifolios trennen können.
Verlustig ist nichts gegangen und ich habe Beide in eine Watchlist aufgenommen.
Da wo Tesla, Baumot, Osram, Bitcoin SE, Vapiano und auch L&S jetzt machen können, was sie wollen
05.02.2021 14:24 - bearbeitet 05.02.2021 14:32
05.02.2021 14:24 - bearbeitet 05.02.2021 14:32
Also ganz ohne Flax, ich möchte hier wirklich nicht den Eindruck erwecken als Spielverderber und Bremser anderer Leute Arbeit kaputt zu machen und destruktiv zu denken. Noch viel schlimmer, weil ich einen der Wiki-Aufleger gut kenne und sehr schätze.
Es ist eben wie bei so vielem ( auch beim Bitcoin oder bei chinesischen Aktien):
Man muss sich einfach schonungslos der Risiken bewusst sein und dann entscheiden ob die entsprechenden Chancen dazu adäquat sind. Marktwirtschaft eben.
Also bitte nichts für ungut, liebe Wikipedianer. Wikifoliopediphäre. Wikifilofolifanten
hx.
am 05.02.2021 14:30
@haxo schrieb:Also bitte nichts für ungut, liebe Wikipedianer.
Du meinst glaubich eher die Wikifolianer, oder?
Grüße,Andreas
am 05.02.2021 14:38
Wikifanten? 🐘🐘🐘
am 07.02.2021 17:40
@haxo , sehr interessant. Was ich noch nicht verstanden habe, was macht dann @Ungeheuer auf wikifolio? Baut sein eigenes Wasserstoff Portfolio, welchen man folgen kann? Partizipiert er daran? Ich muss mir das mal durchlesen....
am 07.02.2021 17:49
@Toni Erdmann: Das hier sollte Dir den Einstieg erleichtern
Grüße,
Andreas
am 07.02.2021 18:10
Danke, @digitus habe das Thema soweit verstanden. Von der Idee her, finde ich das gar nicht so schlecht. Da könnte man z.B. Nischenprodukte aufbauen. Und Hobbyanleger könnn sich als Trader verwirklichen. Und ein paar Flocken machen.
Hier noch ein Link zum Thema Besicherung:
https://www.wikifolio.com/de/de/hilfe/faq/geldanlage/wikifolio-zertifikate-besicherung
LG Toni
am 07.02.2021 18:26
@Toni Erdmann schrieb:Hier noch ein Link zum Thema Besicherung:
Ist nicht Dein Ernst, oder? 😅
Genau DARUM ging es @haxo in diesem Thread.
Grüße,
Andreas