Hilfe
abbrechen
Suchergebnisse werden angezeigt für 
Stattdessen suchen nach 
Meintest du: 

Wie sicher sind eure Wikifolio-Einlagen?

65 ANTWORTEN

Crazyalex
Legende
10.284 Beiträge

@haxo  schrieb:

@Crazyalex , danke für die Wiederbelebung dieses Threads, die Pflege antiquarischer Beiträge scheint ein neues Hobby von dir zu sein. :cat-wink:

[...]


Wenn es einen aktuellen Anlass gibt, so einen alten Thread auszugraben dann kann man das schon mal machen: Sowohl das Wissen als auch etwaige Prognosen in der Retrospektive zu betrachten ist ja durchaus etwas Interessantes 🙂

 


@haxo  schrieb:

[...]

Ich hätte wirklich gedacht, das Prinzip Wikifolio sei im Jahr 2026 toter als tot, bei zig tausend ETFs in jedweder Richtung, würde ich niemals mehr ein etwas wackeliges Konstrukt mit Anlage aus zweiter Hand anrühren, aber KI gibt dem Erfolg von Wikifolios recht:

[...]


Dass die Wikifilios sterben hatte ich nicht erwartet - das Konzept ist im Grundsatz ja nicht schlecht und bringt auch immer wieder interessante Kandidaten hervor.

Was gleichzeitig auch interessant ist: das sich kein Wettbewerber bzw. vergleichbares/ähnliches Konzept bis heute ergeben hat.

 

Wichtig jedenfalls aber auch, dass die Anleger sich eben allen Details bewusst sind - und da ist dieser alte Thread genauso gut wie ein neuer. Nein - besser: Man sieht gleich noch die Entwicklung von damals bis heute. 

 

Gruß Crazyalex


An alle Neueinsteiger: Appell an alle Neueinsteiger und Interessenten.
ETF-Anfänger: Bitte intensiv durcharbeiten... ETF-FAQ. .................Danke!

Kio
Mentor ★
1.057 Beiträge

Also ich habe es so verstanden:

 

Für jedes Wikifolio, dass als Zertifikat gekauft wird, werden von Lang & Schwarz Wertpapiere entsprechend des Zertifikates gekauft und getrennt vom sonstigen Vermögen verwahrt. Im Insolvenzfall stehen diese Aktien allen Anlegern, die in Wikifolios investiert haben zu. Da es keine individuelle Besicherung ist, darf es wohl auch nicht Sondervermögen genannt werden.

Im Insolvenzfall werden diese Wertpapiere verkauft und der Ertrag auf die Anleger der Wikifolios verteilt. So weit, so gut. Ich gehe erst einmal davon aus, das sich Lang & Schwarz juristisch erkundigt haben und das nicht einfach aus Marketinggründen so machen. Da wären nach nunmehr 14 Jahren sicher schon Juristen drauf aufmerksam geworden, wenn das so nicht ginge.

 

Aber, und jetzt kommen die Haken, es wird im Insolvenzfall mit ziemlicher Sicherheit nicht die Einlage wiedergeben. Zuerst einmal gilt die Besicherung nur für den Teil des Wikifolios, welcher auch in Wertpapiere investiert ist, also nicht für die Bareinlagen, die entstehen wenn ein Wikifolio nicht vollständig investiert ist.

Dann sind alle Wikifolios gleichberechtigt besichert, wodurch auch die Wikifolios besichert sind, die in OS von L&S investieren. Die sind im Insolvenzfall aber nichts mehr wert. Also drückt das den Wert für alle. Auch werden vermutlich die Wertpapiere relativ schnell auf den Markt geworfen, was bei marktengen Titeln Verluste bedeuten könnte.

Der zweite Haken sind die Bareinlagen. Für diese hat sich L&S das volle Zugriffsrecht gesichert. Sie können also auf diese Einlagen zugreifen um damit an anderer Stelle im Unternehmen Geschäfte zu machen. Dadurch sind diese nicht besichert und im Insolvenzfall weg.

 

Also ist es nicht ganz einfach zu sagen, wie viel es im Insolvenzfall zurückgibt. Das ist davon abhängig, wie viel durch die Liquidierung reinkommt, wie viele Wikis in OS von L&S investiert sind und wie hoch die Bareinlage des Wikifolios ist.

 

@CurtisNewton das würde im Insolvenzfall bedeuten, dass das Wiki LS9VFS einen Großteil seines Wertes verliert, vielleicht auch alles, weil dieses Wiki einen Großteil bar hält und den Rest in Derivate investiert.

 

Gruß kio

Phantasie ist etwas, was sich die meisten Leute gar nicht vorstellen können. (Gabriel Laub)

Kio
Mentor ★
1.057 Beiträge

@CurtisNewton  schrieb:

...

 

 

Aktuell habe ich zwei wikis, LS9VFS und LS9VSJ, das dürfte dann auch < 2% des Depots sein.


Das ist lustig, genau die beiden habe ich auch, für etwas mehr als 2%. Sollte die Performance ein paar Jahre so bleiben, muss es auch nicht mehr sein. Ich habe mal wieder eine Tabelle geschrieben.

 

Die Kurzfassung: 

Wenn man mit 100.000€ normalerweise 10% Rendite im Jahr schafft und dagegen 2% seines Kapitals abzweigt und es gelingt, dauerhaft diese 2% mit 100% Rendite anzulegen, dann hat man nach zehn Jahren einen Renditeunterschied von knapp 2 Millionen Euro. Also ich finde, man darf in der Größenordnug 2% vom Kapital hier ruhig etwas riskieren.

 

Für neugierige Tabellenleser ein Screenshot von der Tabelle mit Berechnungen.

 

Kio_1-1781474406738.png

 

Gruß kio

 

PS: wie geht das nochmal mit diesem Spoiler? ich wollte die Tabelle dahinter verstecken, hab`s aber nicht gefunden.

 

 

Phantasie ist etwas, was sich die meisten Leute gar nicht vorstellen können. (Gabriel Laub)

Glücksdrache
Legende
4.619 Beiträge

Guten Morgen @Kio, guten Morgen Community, 

 

leider könnte in deinem aktuellsten Beitrag Einiges durcheinandergeraten sein. Das ist schade! Weil es vielleicht Family Offices, Stiftungen oder Unternehmer vor einer Übertragung des Vermögens an die nächste Generation hindert mit einem kleineren Teil mal Vermögensverwaltung und Wirtschaft zu lernen. Meiner Ansicht nach ist ein eigenes  wikifolio Musterdepot die perfekte Möglichkeit Wissen aufzubauen. Wenn also der Nachwuchs perfekt sein wird im juristischen Bereich oder in einem Studium welches Wertschöpfung in Konstruktion oder Infrastruktur generiert, dann ist ein eigenes wikifolio das Puzzlestück was fehlt. Es gibt selten einen Ort wo man mehr über die Mechanik der Finanzmärkte lernen kann wie dort. 

 

 

1.) Die offenen Sicherungselemente 

 

Wie bei jedem anderen Fonds auch sind die Wertpapiere vom Vermögen der Bank getrennt in einem Sondervermögen. Dies sollte unstrittig sein. Allerdings wurde die bisher nicht substantiierte Behauptung aufgestellt, dass Barguthaben der wikifolios nicht beschert seien.

Werfen wir einen Blick auf das Regelwerk: 

 

Quelle: wikifolio Webseite, öffentliche Ansicht, abgerufen am 15.06.2026Quelle: wikifolio Webseite, öffentliche Ansicht, abgerufen am 15.06.2026 

 

Und den seit 2017 jährlich erstellten Bericht des Wirtschaftsprüfers. Damit würde ich aus meinem rein subjektiven Blickwinkel heraus die Qualität der Besicherung genauso hoch einschätzen wie beispielsweise bei der Pensionskasse eines börsennotierten DAX-Unternehmens, die in einem Vorort von München geführt wird.

 

Ein Blick in den Jahresbericht vom 31. März 2026. 

 

Screenshot_20260615_075612_cn.wps.moffice_i18n_edit_3191111031803.jpg

 

2.) Risikosteuerung durch Handelsidee und Umsetzung

 

Wer sich von einem wikifolio Musterdepot inspirieren lässt, der kann bereits bei der Auswahl des Musterdepots, welches er zuhause nachbauen mag, eine Risikosteuerung vornehmen. In einer tabellarischen Ansicht, die auch nach tatsächlicher Umsetzung nicht mehr verändert werden darf steht genau drin welche Wertpapiere gekauft werden dürfen und ob Hebelprodukte dabei sind.

 

 

 

Aus dem Blickwinkel der Besicherung heraus hätte ich keine Einwendungen gegen das Konstruktionsprinzip. Sonst hätte ich ja auch nicht selber ein wikifolio Musterdepot gebaut.

 

Liebe Grüße 

 

Gluecksdrache

xox
Experte ★★★
503 Beiträge

@Glücksdrache ,

 

das dieses Wiki nun exakt dort ist wo ich es vermutet habe (vor einiger Zeit) zeigt doch das Charttechnik selbst bei einem gemanagten Zertifikat funktioniert. Oder ist es nur Zufall? Wer weiß das schon.

Das der Initiator aber folgendes schreibt: https://www.wikifolio.com/de/de/p/chartdesigner

"Die Sommerkorrektur läuft im Großen und Ganzen "nach Plan" 😤 Auch wenn ich natürlich feststellen muss, dass sich die durch die Korrektur hervorgerufenen Verluste seit dem Höchststand wieder mal unangenehmer anfühlen als zuvor erwartet 🤯."

Er geht mit Risiko  bis zu 30% Abschlag ein? Gut, bei dem Abschlag muss er nur wenige % mehr erwirtschaften. Jedoch wer sagt ihm das die Sommerkorrektur, wenn es denn eine i ist, hier zu Ende ist?

Normalerweise müsste Nasdaq weitere min. 1000 Punkte  abgeben. Das mal im Hinterkopf behalten wie und ob man(n) in Wiki investiert. 

Hingegen zeigt dieses Wiki: https://www.wikifolio.com/de/de/w/wfindizglo

dass mit System gearbeitet wird. Mal sehen ob dieses Wiki bei 30 Mio Anlagesumme auch noch so profitabel ist. Er sammelt fleißig Kohle ein.

 

Ein schönes Wochenende

 

 

Glücksdrache
Legende
4.619 Beiträge

Hallo @xox, hallo Commmunity, 

 

erst einmal herzlichen Dank für deinen wertvollen Kommentar, den ich sehr schätze. Ich hoffe, dass dies die Leserinnen und Leser zu dem Folgenden anregt:  Bei den in deinem Beitrag angesprochenen wikifolios das sichere und kostenfreie "Watchlisting" zu aktivieren. Sofern du als Leser kein eigenes, veröffentlichtes wikifolio Musterdepot am Start hast, bekommt der Initiator diese Meldung: 

 

Quelle: E-Mail Der wikifolio AG an Trader, VorlageQuelle: E-Mail Der wikifolio AG an Trader, Vorlage

 

Am nächsten Tag geht dann der Zähler der "Watchlistings" nach oben, der Empfänger wird dann den "Nachrichtenfeed" erhalten, keinerlei Werbung von dem, der das Musterdepot baut. So freue ich mich persönlich bei einer zweistelligen Anzahl von Usern Finanzwissen aufbauen zu dürfen. Natürlich wünsche ich mir mehr Leserinnen und Leser für das Musterdepot "Der Drachenturbo". Diese können das gerne vergleichen - um ein Zitat des Nachbarn von @FakeAccount zu übernehmen - mit den Heften, die an der Tankstelle verkauft werden. 😉 Die Einwendungen seines Nachbarn gegen Lang & Schwarz respektiere ich, teile diese aber nicht.

 

Hier geht's zum Watchlisting vom Musterdepot "Der Drachenturbo":

 

https://www.wikifolio.com/de/de/w/wf28888882  

 

Das Watchlisting bei der wikifolio AG ist vollkommen von der Tatsache getrennt, dass die Lang & Schwarz AG aus einigen sorgfältig kuratierten Musterdepots Zertifikate macht.

 

Da ich keine Vertriebslizenz für diese Zertifikate habe spreche ich ausschließlich zu Bildungs- und Unterhaltungszwecken - worauf eine Behörde in Bonn auch regelmäßig hinweist und  einer Bekannten einen bösen Brief geschrieben hat, wenn die Grenzziehung nicht deutlich ist. Deshalb nur der kurze Hinweis: Alls über die Sortimentserweiterung der comdirect Sparpläne vom Juni 2026 findet Ihr im Wertpapier-Informer, da seht Ihr die Chartentwicklung und welche als Sparplan angeboten werden etc..

 


@xox  schrieb:

@Glücksdrache ,

 

das dieses Wiki nun exakt dort ist wo ich es vermutet habe (vor einiger Zeit) zeigt doch das Charttechnik selbst bei einem gemanagten Zertifikat funktioniert. Oder ist es nur Zufall? Wer weiß das schon.

Das der Initiator aber folgendes schreibt: https://www.wikifolio.com/de/de/p/chartdesigner

"Die Sommerkorrektur läuft im Großen und Ganzen "nach Plan" 😤 Auch wenn ich natürlich feststellen muss, dass sich die durch die Korrektur hervorgerufenen Verluste seit dem Höchststand wieder mal unangenehmer anfühlen als zuvor erwartet 🤯."

Er geht mit Risiko  bis zu 30% Abschlag ein? Gut, bei dem Abschlag muss er nur wenige % mehr erwirtschaften. Jedoch wer sagt ihm das die Sommerkorrektur, wenn es denn eine i ist, hier zu Ende ist?

Normalerweise müsste Nasdaq weitere min. 1000 Punkte  abgeben. Das mal im Hinterkopf behalten wie und ob man(n) in Wiki investiert. 

[...]

Hingegen zeigt dieses Wiki: https://www.wikifolio.com/de/de/w/wfindizglo

dass mit System gearbeitet wird. Mal sehen ob dieses Wiki bei 30 Mio Anlagesumme auch noch so profitabel ist. Er sammelt fleißig Kohle ein.

 

Ein schönes Wochenende

 

 


Der von dir verlinkte Kommentar sieht im Original so aus: 

 

Quelle: wikifolio AG Webseite, abgerufen am 01.08.2026Quelle: wikifolio AG Webseite, abgerufen am 01.08.2026

 

Wer das Watchlisting bei Herrn Struck seinem wikifolio abonnieren möchte, klickt es bitte an.

 

Meiner Einschätzung nach könnte es sein, dass die angesprochene Sommerkorrektur bei vielen US-Techies noch massive Spuren hinterlässt. Hier sollten entsprechende Stop Loss-Limits helfen. Oder interessierte Anlegerinnen und Anleger bauen in einem comdirect Musterdepot ein oder mehrere wikifolio Musterdepots oder Teile davon selber als Demo nach. Und kommt dabei fast ohne Chiphersteller aus.

 

 

In meinem wikifolio Musterdepot spiegelt sich eine mögliche Sommerkorrektur bisher nicht in einem Abwärtstrend wider. Mich hat lediglich der Angriffskrieg gegen den Iran voll in einer gehebelt strukturierten Aufwärtsbewegung erwischt, die jäh zum Ende kam: 

 

Quelle: wikifolio AG, abgerufen am 01.08.2026Quelle: wikifolio AG, abgerufen am 01.08.2026

Seitdem sucht das wikifolio Musterdepot den Weg zur neuen High Watermark. Zusätzlich bleibt festzuhalten, das sich die meisten wikifolio Musterdepots langfristig sowieso besser als  Bundesanleihen in der Niedrigzinsphase zu entwickeln scheinen. 

 

Wer also Wissen aufbauen mag, abonniert zuerst einmal die "Watchlistings" von drei bis fünf wikifolio Musterdepots und baut die interessantesten Trades nach. Und kann sich dann bei Lang & Schwarz AG und comdirect informieren, ob er die davon abgeleiteten Zertifikate tatsächlich kaufen mag und den Kauf über die normale Ordermaske beauftragt.

 

Noch ein Blick in die Zukunft? Gerade entdecke ich die US-Energieversorger für die Leserinnen und Leser. Angesichts der enormen, in Betrieb gestellten Data Center-Kapazitäten (hier wird von Größenordnungen von 1000en Terrawatt (!)) gesprochen analysiere ich die Werte dieser Branche. Wer daran teilhaben will, liest diesen Kommentar. Der ebenfalls Wissen bilden soll und keine Wertpapier- oder Anlageberatung darstellt: 

 

https://www.wikifolio.com/de/de/p/boersendrache?commentId=90add01d-2b6b-4d3a-8994-59656141c116&utm_c... 

 

Zum Vergleich: Einfamilienhäuser haben üblicherweise Heizungen so um die 11 - 13, 15 kW, die aber auch nur im Winter zeitweise laufen. Die Data Centre laufen mit Kapaztitätsabstufungen wohl 24/7.

 

Viel Spaß beim Entdecken der Märkte und des Wertpapier-Universums. 

 

Liebe Grüße 

 

Gluecksdrache