am 07.02.2021 19:25
Gibt es hier im Forum einen Geheimbund der Danke-Klicker?
Und man bekommt eine Belohnung? @digitus 4x Danke und der arme Toni findet den Link? Was ist hier los? 😂😂😂😂😂😂
07.02.2021 19:28 - bearbeitet 07.02.2021 21:50
07.02.2021 19:28 - bearbeitet 07.02.2021 21:50
Ja, eigentlich hatte ich das wikifolio tatsächlich, wie hier in meiner Vorstellung des H2 Wasserstoff Basket All-World bereits ausführlicher erläutert, nur erstellt, um eine Investitionsmöglichkeit für genau meine Bedürfnisse zu bekommen.
Freut mich aber, wenn euch das Ergebnis jetzt auch gefällt...und ab einer bestimmten wikifolio-Größe partizipiert dann wohl auch der Ersteller etwas daran...zumindest, wenn das Zertifikat weiter steigt!
07.02.2021 20:09 - bearbeitet 07.02.2021 20:12
07.02.2021 20:09 - bearbeitet 07.02.2021 20:12
@Toni Erdmann schrieb:[...]
@digitus 4x Danke und der arme Toni findet den Link? Was ist hier los? 😂😂😂😂😂😂
@Toni Erdmann , nun, @digitus war nur etwas ironisch/zynisch weil der Link die Art der "Besicherung" beschreibt, die die L&S ihren Kunden verkauft, darauf wurde in Thread mehrfach hingewiesen.
Diese sagt aber nur aus, dass das angelegte Kapital auch wirklich da ist, also kein Schneeballsystem wie von der legendären ->Adele Spitzeder.
Mehr aber auch nicht.
Nochmal kurz gefasst: Wenn L&S pleite ginge und wie Wirecard 1 Mrd. Schulden hinterlässt, werden die Gläubiger(und das bist nicht du) aus den Wikifolio-Anlagen bedient (und das ist dein Geld [gewesen]).
Es ist nicht so, als wenn du ein Aktienpaket hast und die comdirect ginge pleite, dann wird nämlich das Paket zu einem anderen Verwahrer gebracht. Ergo ist das Verwahrrisiko deutlich größer.
@Toni Erdmann schrieb:Gibt es hier im Forum einen Geheimbund der Danke-Klicker?
Und man bekommt eine Belohnung? [...]
Keinen Geheimbund, aber der Algorithmus der comdirect zum "Aufsteigen" in den Club der Vier-Sterne-Ober-Feld-Marschall-Legende ist so geheim wie das Maggi-Rezept, aber viele Danke vergeben und bekommen sind hilfreich.
Auch "Hilfreicher Beitrag" zu bekommen, das ist ein kleines Geschenk von mir ![]()
hx.
am 07.02.2021 20:30
@haxo 👍🏻👍🏻😊
02.08.2021 20:53 - bearbeitet 02.08.2021 20:59
Hallo Haxo,
vielen Dank für dein Engagement mit der berichteten Korrespondenz in den letzten Monaten! Ich bin selbst in Wikifolios investiert, daher interessiert mich Dein Thread sehr.
Es bleibt für mich eine große Unklarheit bezüglich der Besicherung nach all deinen Ausführungen. Ich verstehe nämlich eine Schlussfolgerung von Dir nicht.
Nach dem was Du geschrieben hast, fände ich (lediglich) folgende Schlussfolgerung nachvollziehbar:
"Es erscheint mir glaubhaft, dass das in die Wikifolios investierte Geld de facto auch wirklich vorhanden ist. Ich habe jedoch starke Zweifel, dass der einzelne Wikifolio-Investor im Falle einer L&S-Insolvenz etwas von seinem Geld wieder bekommen würde."
Stattdessen hast Du jedoch schlussgefolgert (sinngemäß):
"Es erscheint mir glaubhaft, dass das in die Wikifolios investierte Geld de facto auch wirklich vorhanden ist. Es ist eindeutig klar, dass der einzelne Wikifolio-Investor im Falle einer L&S-Insolvenz nichts von seinem Geld wieder bekommen würde."
Ich vestehe schlichtweg nicht, wie Du zur Schlussfolgerung kommst, dass das beim Treuhänder hinterlegte Geld bei einer L&S-Insolvenz mit Sicherheit nicht an den Kunden fließen würde. Starke Skepsis finde ich nachvollziehbar, aber woher nimmst Du die scheinbare Gewissheit? Dazu müsste man doch Einblick in die Verträge zwischen L&S und dem Treuhänder haben oder eine sonstige verlässliche Quelle.
Viele Grüße, Emwe
am 02.08.2021 22:54
@Emwe , ich wollte und will auch jetzt nicht den großen Wallraff spielen, deshalb habe ich das Ergebnis der Nachfragen auch etwas relativiert, im Endeffekt muss jeder selber wissen, was für ein Risiko er oder sie eingeht.
Fakt ist definitiv, dass die Einlagen vom Wikifolio nicht ins Sondervermögen einfließen, wie sie es bspw. bei ETFs tun. Geht der Emittent pleite, kann auf dieses Vermögen nicht zugegriffen werden.
Sie fließen in die Bilanz ein, ich meine in den vergangenen Beiträgen kannst du das sehen. Das ist doppelt schön, weil die Bilanzsumme dann schön groß wird und kleinere Posten wie GF-Gehälter, Fahrzeuge, Mieten, halt dieses und jenes, die bei normaler Bilanzierung doch recht groß wären, weniger auffallen.
Dir wird bestätigt, dass das Kapital tatsächlich vorhanden ist, du also keine Angst haben musst einem Schneeballsystem auferlegen zu sein, aber wenn die L&S aus irgendeinem Grund straucheln und ganz fallen sollte, ist das Geld weg. Nein, welche Reihenfolge bei der Bedienung der Gläubiger herrscht, weiß ich natürlich nicht, aber es gibt die gesetzliche (Steuern, Sozialbeiträge, etc.) und dann kommt die vertraglich vereinbarte und da gehe ich einfach davon aus, dass sich die direkten Vertragspartner (Banken, Leasingfirmen, was-weiß-ich) eine vorrangige eintragen, denn das Gegenteil hätte der Treuhänder explizit mitgeteilt. Hat er aber nicht.
Du bist bei einem Wikifolio-Engagement mit der L&S einen "unbrechbaren Schwur" eingegangen ![]()
hx.
am 02.08.2021 23:12
@Emwe hinzu kommt, dass das "Sondervermögen" der ETFs nicht angefasst und natürlich auch nicht beliehen werden darf. Logisch, bei der comdirect bekommst du auf deine eigenen Wertpapiere Kredit, aber als Vermögensverwalter ganz sicher nicht auf die deiner Kunden.
Tja, L&S ob im Umkehrschluss die Wikifolio-Einlagen der Anleger von L&S beliehen werden dürfen weiß ich nicht, sie sollten es natürlich nicht, aber wenn es legal wäre, wäre es sicher eine große Versuchung dem zu widerstehen, wenn die Geschäfte nicht gut laufen würden oder Investitionen anstünden und nix anderes zum beleihen da ist.
Fakt ist: Du weißt es nicht, ich weiß es nicht. Also gilt es wachsam zu sein.
am 03.08.2021 14:08
Hallo Haxo,
vielen Dank für deine schnelle Antwort!
Wikifolio schreibt auf seiner Website zum Thema Emittenten-Insolvenz:
"Die für die Gläubiger der Zertifikate zur Verfügung stehenden Sicherheiten werden alleine für diese Gläubiger verwertet und nicht für andere Gläubiger der Lang & Schwarz."
Wenn das Unternehmen Wikifolio hiermit nicht lügt, widerspräche das komplett dem, was Du zuvor geschrieben hast, nämlich, dass man als Wikifolio-Gläubiger bei einer L&S-Insolvenz von einem Totalverlust ausgehen sollte.
Sollte man Deiner Einschätzung nach dieser Aussage von Wikifolio misstrauen?
Viele Grüße,
Emwe
03.08.2021 15:06 - bearbeitet 03.08.2021 15:11
@Emwe , sorry, ich bin kein Steuerfahnder und diese intransparente und unsichere Informationslage macht mir auch keinen Spaß mehr. Für mich reicht die Sicht auf die Gesamtlage, dass ich nur bis zu einem gewissen Betrag Wikis halte. Mach ich kein Geheimnis draus, ca 3K
Andersherum: Wenn du eine Kaffeemaschine kaufst, siehst du eher auf die Herstellerseite oder suchst dir Erfahrungsberichte aus dem Netz, besser noch Stiftung Warentest?
Googelt man "Wie sicher sind Wikifolio Einlagen" sieht man, dass es ganz vielen Leuten wichtiger ist, ob ihnen von 5% Rendite nicht etwa 0,5% abgezogen werden, als dass sie um ihre gesamte Anlage fürchten. Klasse Kunden, so welche hätte ich auch gern.
Die prägnanteste Aussage unter diesem etwas ->skurrilen Link.
Ich mag folgende Aussagen:
"Die Geldkonten werden bei verschiedenen Banken geführt und zum Teil ausschließlich für die Besicherung unterhalten."
Also ich gebe dir die Hälfte der geliehenen 50€ zu 100% zurück! ![]()
Und desweiteren:
"Eine Regulierungsbehörde ist allerdings nicht für wikifolio zuständig. Warum? Ganz einfach: es gibt keine, die das innovative Handelssystem bereits aufgenommen hat."
Jou. Klar. Weißt Bescheid.
Wie gesagt: Musst du selber wissen. Chance/Risiko eben. Wenn du dir mehr Rendite versprichst als du Risiko siehst: Handle so.
hx.
05.08.2021 15:04 - bearbeitet 05.08.2021 15:05
Beim Lesen der Wikifolio-Website habe ich beim Satz "Die Geldkonten werden bei verschiedenen Banken geführt und zum Teil ausschließlich für die Besicherung unterhalten." auch gedacht: das kann ja wohl nicht deren Ernst sein.
Theoretisch könnte der Satz bedeuten: "Die 10 Geldkonten werden bei 3 verschiedenen Banken geführt. Eines dieser 10 Geldkonten wird ausschließlich für die Besicherung unterhalten, 9 Geldkonten dienen dem allgemeinen wirtschaftlichen Betrieb unseres Unternehmens."
"Zum Teil" im selben Satz zu verknüpfen mit "ausschließlich".... wie kann man etwas so Unsinniges nur schreiben?
Ich verstehe deinen Standpunkt. Wenn Wikifolio schreibt "Die für die Gläubiger der Zertifikate zur Verfügung stehenden Sicherheiten werden alleine für diese Gläubiger verwertet und nicht für andere Gläubiger der Lang & Schwarz.", dann klingt das natürlich gut, aber niemand garantiert uns glaubwürdig, dass dies im Falle einer L&S-Insolvenz mehr ist als nur Wunschdenken des Unternehmens Wikifolio. Meines Wissens garantiert uns niemand, dass nicht folgendes Szenario eintritt: L&S wird insolvent. Wikifolio und der Treuhänder fordern den Insolvenzverwalter auf, aus den Wikifolio-Treuhand-Sicherheiten erstrangig die Wikifolio-Gläubiger zu bedienen. Der Insolvenzverwalter verweigert jedoch diese Forderung mit Verweis auf eine gesetzliche Begründung und sorgt dafür, dass die Wikifolio-Sicherheiten primär anderen Gläubigern der L&S zufließen. In diesem Szenario könnten Wikifolio-Gläubiger einen Totalverlust erleiden.
Fazit: Eine Stellungnahme zum oben fett gedruckten Satz von einer externen, relevanten und seriösen Quelle wäre schön. Vielleicht findet sich ja eine Regulierungsbehörde, die sich der Sache annimmt.