16.12.2020 22:00 - bearbeitet 08.12.2023 22:20
HINWEIS: Als ich diesen Artikel am 16.12.2020 verfasst habe, lieferten China-ETFs eine satte Outperformance ggü. dem Weltmarkt - das hat sich (auch aufgrund politischer Vorgaben der chinesischen Regierung) massiv geändert. Bitte vor einer Entscheidung über ein Investment den kompletten Thread und idealerweise auch noch den Thread "China in Your Hand" (begonnen vom immer lesenswerten @haxo) ganz lesen!
UPDATE (27.1.2023): Wie hier ergänzt, scheinen die China-ETFs wieder zu kommen. Es bleibt spannend!
UPDATE (29.5.2023): Letztlich muss konstatiert werden, dass das mutmaßliche Comeback eher ein letztes Aufbäumen war 😐.
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Hallo Peergroup,
nachdem die Liste der neuen Top-Preis-ETFs draußen ist und wir uns doch alle (selbst wenn wir es nicht zugeben) über ETF-Käufe für lau freuen, möchte ich in den nächsten Wochen mal eine ganz subjektive und unausgewogene Rosinenpicker-Tipps-Reihe starten und den einen oder anderen der neuen Top-Preis-ETFs vorstellen.
Heute der Franklin FTSE China.
Es gab und gibt ja immer wieder mal Diskussionen über die Sinnhaftigkeit des Investments in allgemeine Emerging-Markets-ETFs. Weiterhin geistert das Dogma durch die ETF-Leitfäden, dass man 70% Welt und 30% Emerging Markets (EM) anlegen sollte.
Nun haben die reinen EM-ETFs in den letzten Jahren eher vor sich hin gedümpelt, einzig China hat nennenswert Rendite gebracht.
Für China gibt es, wie justETF in einem Leitfaden herausstellt insgesamt 14 verschiedene Indizes, in die sich investieren lässt.
Der bekannteste ist vermutlich der MSCI China, der aktuell 714 Aktien der größten und umsatzstärksten an der Börse Hongkong gehandelten chinesischen Unternehmen enthält.
Der ETF, den ich Euch heute vorstellen will, lautet auf den FTSE China und enthält aktuell die unglaubliche Antahl von 1020 Aktien. Der Index lautet vollständig FTSE China 30/18 Capped und bietet Zugang zu chinesischen Unternehmen hoher und mittlerer Marktkapitalisierung, deren Aktien an Börsen in China (A-Shares) oder außerhalb Chinas gehandelt werden (B-Shares, H-Shares, P-Chips, Red Chips, S Chips, N-Shares). Das größte Unternehmen im Index wird auf maximal 30 Prozent der Index-Kapitalisierung begrenzt, alle anderen Index-Komponenten auf maximal 18 Prozent*.
Und das macht, finde ich, die Sache interessant: Die Diversifikation ist groß und die großen Player werden begrenzt.
Das zeigt sich in den Top-Ten der beiden ETFs leider nicht:
[Factsheet Xtrackers MSCI China]
[Factsheet Franklin FTSE China]
Neun von Zehn Positionen sind identisch und auch die Anteile am Fondsvermögen sind nahezu gleich.
Dennoch hat der FTSE China zwei Vorteile: Die Performance war in den letzten 18 Monaten etwas besser und er kostet nur ein knapp ein Drittel der TER.
[via]
Hier der Vergleich von MSCI und FTSE China im Verhältnis zu einem klassischen EM-ETF. Der Zeitraum ist so kurz, weil es den Franklin FTSE China noch nicht so lange gibt.
Fazit: Wer noch keinen China-ETF im Portfolio hat, macht mit dem Franklin FTSE China nichts falsch: Solide Performance, breite Streuung über 1000 Unternehmen und niedrige jährliche Kosten.
Grüße,
Andreas
* Infos von justETF
PS: Wer die anderen Rosinenpicker-Artikel finden möchte, wird hier fündig ...
am 28.01.2023 11:18
@Klimaaprima: Danke für den Hinweis. Den schaue ich mir mal an, besonders in Bezug auf die Zusammensetzung.
Hier schon mal der Link zum Vergleich mit den von mir genannten ETFs: https://www.fondsweb.com/de/vergleichen/tabelle/isins/IE00B3RBWM25,IE00BHZRR147,IE00BKM4GZ66,LU05146...
Bin gerade am Smartphone, da ist es mit dem Einbinden von Grafiken schwierig.
Grüße,
Andreas
am 30.01.2023 22:29
Nochmal Danke an @Klimaaprima!
Der genannte Fonds ist wirklich interessant.
Zunächst liefere ich mal die Grafiken nach - oben seit 6/19 (da wurde der FTSE China aufgelegt) und unten über die vergangenen 12 Monate:
[via]
Der Schroder liegt beide Male an der Spitze des Feldes, nicht übermäßig aber doch deutlich.
Im Fonds zum größten Teil die "üblichen Verdächtigen":
[via]
Ohne Zweifel ein interessanter und solider Fonds, der mit einer TER von 1,3% das knapp siebenfache des Franklin FTSE China kostet. Ob die Performance das und den maximalen Ausgabeaufschlag von 1% wert ist, muss jede Anleger (m/w/d) selber entscheiden.
Grüße,
Andreas
03.02.2023 21:59 - bearbeitet 03.02.2023 22:02
Ich hatte mich übrigens für den CSI 300 entschieden, da sind nur die "A" Aktien drin die in Shenzen und Shanghai gehandelt werden.
Analog gibt es auch einen MSCI A. Die üblichen Verdächtigen wie Tencent, Alibaba und Ping An sucht man da vergebens oder sind nur in ganz kleiner Wichtung vorhanden (Ping An glaube so um die 2%).
Der Reiz lag für mich vor allem darin in einen Markt zu investieren der mit dem MSCI World nahezu nicht korreliert ist und auch durch Diskussionen über USA, China und ADRs nahezu unbeeinflußt ist. Mit den A Aktien investiert man eigentlich in den chinesischen Binnenmarkt.
@digitus Wenn Du irgendwann wieder mal ein Update machst kannst Du ja mal einen A-ETF mit aufnehmen.
03.02.2023 22:27 - bearbeitet 03.02.2023 22:44
03.02.2023 22:27 - bearbeitet 03.02.2023 22:44
Danke für den Tipp.
Den CSI 300 hatte ich tatsächlich noch nicht auf dem Schirm. Ich habe den aktiv gemanagten Schroder aus dem letzten Vergleich mal gegen den Xtrackers Harvest CSI 300 ausgetauscht:
[via]
Sehr gute Ergänzung zum China-ETF-Vergleich. Danke nochmal.
Grüße,
Andreas
20.04.2023 19:54 - bearbeitet 20.04.2023 21:00
Ich habe mich nochmal mit dem Thema Aktien in China und der Zusammensetzung der einzelnen ETF beschäftigt.
Eine kleine nicht ganz so offensichtliche Besonderheit bei ETF auf chinesischen Aktien. den "Transitional Cap" möchte ich euch nicht vorenthalten da er durchaus Einfluss auf die ETF Positionen hat.
In China gibt es ja verschiedene Aktien Klassen, die A Aktien die auf dem Festland gehandelt werden (Shenzen und Shanghai). Diese werden normalerweise in Renminbi notiert und waren bis vor ein paar Jahren für Ausländer nicht handelbar, inzwischen gab es aber Lockerungen über ein sog. Stock Connect Program. Dann gibt es die B Aktien, ebenfalls in Shenzen oder Shanghai und für Ausländer wie uns gedacht, notieren normalerweise in Hongkong Dollar oder USD. Daneben gibt es noch H, P, S, N Aktien und Red Chips, die sind in Hongkong, den Caymans oder als ADR in den USA notiert.
Eine Übersicht habe ich bei Russel gefunden
Was hat das nun mit den ETF zu tun? Da ursprünglich keine A Aktien für Ausländer handelbar waren hatten die üblichen ETF wie FTSE China oder MSCI China alles außer A Aktien. Das ist eigentlich schade, da mit über 3000 Werten der chinesische Aktienmarkt der zweitgrößte der Welt ist.
Ab ca. 2019 hat. man dies geändert und die A Aktien mit aufgenommen.
Aber: Da man kein Erdbeben in den Indices auslösen wollte und grundsätzlich handelbar auch nicht nicht unbedingt liquide handelbar heißt, hat man einen "Transitional Cap" eingeführt, der begrenzt die Wichtung der A Aktien künstlich nach oben, auch wenn nach Martkapitalisierung eine höhere Wichtung angesagt wäre. Dieser Cap liegt bei MSCI aktuell bei 20%, bei FTSE bei 25%.
Was heißt das konkret? Betrachtet man Unternehmen A als A Aktie und eine beliebige andere chinesische Aktie, z.B. Aktie H in Hongkong hätte man bei gleicher Marktkapitalisierung erwartet dass beide Aktien gleich gewichtet sind, z.B.
Tatsächlich wird jetzt aber die A Aktie im ETF runter gewichtet mit einem Limit von 25% (FTSE, MSCI entsprechend) und man findet
Es gibt natürlich auch Indices die dieses "Transitional Cap" nicht haben, allerdings findet man kaum ETF darauf.
Ich verlinke hier mal eine Übersicht, wieder von Russel, wo die unterschiedlichen Indices gelistet sind.
Der FTSE China (Türkis) hat einen Inklusions Faktor von 25%, der FTSE Total China Connect (Blau) hat ihn nicht (bzw. 100%).
Vergleicht man mal die Top 10 Bestandteile sieht man den Unterschied auch recht deutlich.
Hier mal als Beispiel MSCI China vs MSCI China Connect (für den FTSE Connect hatte ich keinen ETF gefunden, für den MSCI Connect zumindest einen)
MSCI China
MSCI China Connect
Eine CATL über die aktuell jeder spricht findet man z.B. nur in Letzterem in den Top Ten.
Zumindest mir war diese Besonderheit bei China ETF nicht bewusst,
Das Gleiche gilt übrigens auch für die MSCI EM / FTSE EM Indices, da werden die A Aktien auch künstlich gedeckelt.
Gruß
Curtis
PS:
Mao = Renminbi
Löwe = Hongkong Dollar. Gibt es eigentlich noch andere Banknoten wo der Name der Bank drauf steht?
am 20.04.2023 21:53
@CurtisNewton schrieb:Gibt es eigentlich noch andere Banknoten wo der Name der Bank drauf steht?
Auf jedem Euroschein... sogar mehrsprachig 😉
am 21.04.2023 08:30
Stimmt, vermutlich bin ich nur über das HSBC gestolpert. Wenn auf dem Euro Commerzbank drauf stehen würde, wäre es mir wohl auch aufgefallen.
am 29.05.2023 18:31
Wie @CurtisNewton hier richtig feststellt, kann inzwischen von einem Comeback des chinesischen Marktes definitiv nicht mehr die Rede sein, es scheint lediglich ein kurzes Aufbäumen gewesen sein:
[via]
Grüße,
Andreas
08.12.2023 22:07 - bearbeitet 09.12.2023 14:21
Die China-ETFs aus dem Vergleich im letzten Kommentar* sind weiter im Gleichschritt im Abwärtstrend - in den letzten 12 Monaten mit 16% in den Miesen.
Der FTSE All-World ist im gleichen Zeitraum mit 11% im Plus.
Grüße und ein schönes zweites Adventswochenende,
Andreas
*edit: der CSI 300 wird bei fondsweb nicht mehr mit aktuellen Zahlen versehen
am 09.12.2023 10:37
Ist jetzt nicht überraschend, das Gespenst einer Deflation geht angeblich um und es werden Parallelen zu Japan in den 80ern des letzten Jahrhunderts gezogen.
Inwiefern das zutrifft oder der Realität entspricht ist da gar nicht entscheidend, da das ausländische (westliche) Kapital sich weitestgehend fern hält und somit der chinesische Aktienmarkt keine Impulse bekommt.
Zusätzlich kommt das Säbelrasseln in Richtung Taiwan, auch wenn es scheint dass in diese Richtung mit den US wieder gesprochen oder zumindest Kontakte da sind.
Xi ist mir da etwas Suspekt, könnte erstmal nur ein kleiner Beruhigungstropfen, sprich Ablenkung, sein. -> Stichwort: Goldaufkauf durch China
Ausserdem haben die Grossinvestoren aus dem Russland Desaster ein bisschen gelernt. Und die Verknüpfungen mit China ist dazu noch eine ganz andere Hausnummer.
Bevor mir hier wieder von einigen Communauten China Feindlichkeit bescheinigt wird , Nein es geht mir nicht darum China schlecht zu reden, sondern lediglich um meine Meinung dazu!
gruss ae