Markteinschätzung mit Empfehlungen

[Antonia · Accepted solution]

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@codiO  schrieb:

...

Also kein besonderes Risiko? Wieso Hebelprodukt? Ich verstehe es immer noch nicht... 

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Ich vermute, dass @hvd selber die Antwort nicht kennt.

[ehemaliger Nutzer]

@codiO 

ich glaube ich hatte hier schon einmal etwas zu einem ETC geschrieben!

ETC ist kein Sondervermögen, das erst einmal als erstes.

ETC auf ÖL wird nicht physisch hinterlegt sein. Bei einem ÖL ETC, wird der Kurs anhand von Futures (Warenterminkontrakt) abgebildet. Das hängt einfach mit der Lagerung zusammen. Geht hier halt nicht swap - basiert, wie bei einem ETC auf Gold.

Ist eigentlich nichts anderes als ein Vertrag, der geschlossen wird, auf die Lieferung von ÖL in der Zukunft (z.b. April). Das ist das Problem, da ja keine direkte Lieferung von ÖL erfolgen soll, wird einfach nur der Future getauscht. Also der April Future in einen Mai Future. Das ist der Rolltermin . Jetzt kann es beim Tausch der beiden Futures zum Rollverlust kommen, obwohl der Ölpreis weiter gestiegen ist, nämlich wenn der neue Future aus dem Mai teurer ist als der alte aus dem April. Das kann trotz steigendem Ölpreis z.B passieren wenn ein Überangebot herrschen würde, oder aber die Lagerkosten extrem hoch wären. Ausserdem kommen solche Rollverluste auch zustande, weil bei einem Future natürlich die Zukunft gehandelt wird. Stellt euch einfach vor, das auch alle anderen durch den Krieg jetzt von steigenden Ölpreisen ausgehen, was man annehmen kann. Daher muss man das natürlich bei einem ETC immer auch bedenken!

Ich hoffe, ich konnte etwas Licht in die Geschichte bringen.

Gruss

Nachtrag: https://community.comdirect.de/t5/Wertpapiere-Anlage/Markteinsch%C3%A4tzung-mit-Empfehlungen/td-p/23... 

Ich bekomme das hier einfach nicht hin. Ich bitte um Entschuldigung- hatte um 18:44 Uhr schon etwas geschrieben!

[Bluefire87 · Accepted solution]

@hvd:

Ich verstehe auch nicht so recht, wie man denn genau "Tiefstkurse" definiert, woran machst du das bitte fest? 

Generell muss ich sagen, dass ich hier im Forum eher der stillere Mitleser bin, aber ich muss wirklich sagen, dass aus meiner Sicht bei deinen Beiträgen immer unterschwellig (oder auch nicht) zum Vorschein kommen soll, wie stark dein Depot gewachsen ist, wie wenig Verluste du in der aktuellen Lage eingefahren hast, wie erfahren du doch bist usw. 

Ich finde es schade, wenn man nicht auf (berechtigte) Fragen anderer User eingeht, dafür sollte das Forum doch eigentlich da sein. 

Anscheinend haben aber hier wohl einige nicht das Niveau, um mit dir diskutieren zu dürfen! 

[CurtisNewton]

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@ehemaliger Nutzer  schrieb:

@codiO 

ich glaube ich hatte hier schon einmal etwas zu einem ETC geschrieben!

ETC ist kein Sondervermögen, das erst einmal als erstes.

ETC auf ÖL wird nicht physisch hinterlegt sein. Bei einem ÖL ETC, wird der Kurs anhand von Futures (Warenterminkontrakt) abgebildet. Das hängt einfach mit der Lagerung zusammen. Geht hier halt nicht swap - basiert, wie bei einem ETC auf Gold.

Ist eigentlich nichts anderes als ein Vertrag, der geschlossen wird, auf die Lieferung von ÖL in der Zukunft (z.b. April). Das ist das Problem, da ja keine direkte Lieferung von ÖL erfolgen soll, wird einfach nur der Future getauscht. Also der April Future in einen Mai Future. Das ist der Rolltermin . Jetzt kann es beim Tausch der beiden Futures zum Rollverlust kommen, obwohl der Ölpreis weiter gestiegen ist, nämlich wenn der neue Future aus dem Mai teurer ist als der alte aus dem April. Das kann trotz steigendem Ölpreis z.B passieren wenn ein Überangebot herrschen würde, oder aber die Lagerkosten extrem hoch wären. Ausserdem kommen solche Rollverluste auch zustande, weil bei einem Future natürlich die Zukunft gehandelt wird. Stellt euch einfach vor, das auch alle anderen durch den Krieg jetzt von steigenden Ölpreisen ausgehen, was man annehmen kann. Daher muss man das natürlich bei einem ETC immer auch bedenken!

Ich hoffe, ich konnte etwas Licht in die Geschichte bringen.

Gruss

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Mit solchen Futures können auch Dinge passieren die man gar nicht auf dem Radar hat. Im ersten Corona Lockdown waren nämlich die Preise mal negativ. D.h., Du hast Geld bekommen wenn Du einen ablaufenden Future gekauft hast und musstest etwas bezahlen wenn Du ihn verkauft hast.

Hintergrund war Abnahme zusammengebrochen, Lager voll, und die ebenfalls vollen Pötte auf See in Richtung Hafen unterwegs. Gleichzeitig kostet es Geld die Quellen / Raffinerien stillzulegen. Glaube der Tiefstpreis war so bei -37$ pro Barrel WTI. Das wirft dann jedes Rollen über den Haufen.

Wer damals zufällig einen leeren Supertanker im Gartenteich hatte....

[Shane 1]

Hallo @Bluefire87 

ich will jetzt nicht als Oberlehrer hier fungieren, aber ich vermute, Antonia hat einfach versucht hvd mit ihrer Fangfrage aufs Glatteis zu führen. Natürlich kann man einen Tiefstkurs oder Höchstkurs für eine unbestimmte Dauer nicht festlegen, einer Aktie ist es egal, wie hoch oder tief sie in der Zukunft steht.

Die Preise der Aktien werden vom automatisierten System z.B. im Xetrahandel auf Grundlage vorhandener Kauf- und Verkaufsaufträgen ohne menschliches Zutun festgelegt. Eigentlich besteht er aus der Nivellierung zwischen dem täglichen Angebot und der Nachfrage.  Aktienpreise können sich schnell ändern und sind wie die letzten Tage geschehen immer dem permanentem Wandel ausgesetzt.

Die Nachfrage zeigt die Bereitschaft zum Kauf bestimmter Aktien oder Waren, während das Marktangebot angibt, welche Menge zu einem bestimmten Preis verfügbar ist. Aus diesen beiden Faktoren wird schließlich der Preis ermittelt.

Daraus ergibt sich der tägliche Höchst- oder Tiefstpreis, zu welchem gehandelt wurde.

Wenn du bei der Comdirekt auf den Chart gehst und dort z. B. die letzten 10 Tage oder 3 Monate eingibst, siehst du immer für den jeweiligen Zeitraum den du wissen willst, immer den Höchstkurs, bzw. den Tiefstkurs, zu welchem die Aktien ge- oder verkauft wurde, also entweder den täglichen, wöchentlichen, monatlichen oder jährlichen Höchst- oder Tiefstkurs dieser Aktie.

diesen natürlich centgenau zu bekommen,  schaffen nur zwie Personen, der Lügner und den lieben Gott.

Hvd meinte jedenfalls offensichtlich, er versucht zu solchen Tiefstkursen zu kaufen und erkannte, dass Antonia ihn mit dieser Frage natürlich in Verlegenheit bringen wollte.

Ich wurde auch schon privat angemailt, ob ich nicht als hier hochdekorierter Mentor beim Zocken behilflich sein könnte, und musste über den Spass noch lange innerlich lachen, aber jeder ist eben verschieden in seiner Art.

Hoffe aber, du findest nun mit meiner Antwort zumindest deine innerliche Ruhe.

Grüße - Shane 

[HaBe]

Ich finde das Verhältnis von Diskussionen über die Marktlage und über die inhaltliche Tiefe der Beiträge von hvd wieder sehr anstrengend. Das war es in dem letztens geschlossenen Thread auch schon. Ja, hvd hat seine eigene Art zu schreiben, man muss aber auch nicht jedesmal in extra langen Beiträgen darauf eingehen und die Beiträge bis auf die einzelne Wortwahl zerpflücken. Dadurch wird weder die Lesbarkeit dieses spannenden und wichtigen Threads, noch die Stimmung im Forum besser.

[codiO]

Ich finde die Beiträge von @hvd gar nicht so schlecht, wie viele andere hier. Mich stört mehr, dass er scheinbar vorwiegend seine Ansicht an den Mann bringen will und weniger auf andere eingeht.

Sei's drum.

[hvd]

Ich wusste schon, was passiert, wenn ich  auf Fragen, die vom Thema wegführen , geantwortet hätte.

Wie man jetzt gesehen hat, ein Ping ping offtopic mit "persönlicher Note".

@Antonia  hat eine "rhetorische Frage" gestellt, deren Antwort sie besser wusste. Sehr schlau. 

Ich beobachte lieber weiter das Marktgeschehen  und meine Depotwerte. 

Was sehe ich am Ende des Tages in meinem Depot.? Ein Plus  😂

Muss ich mich jetzt dafür schämen? Darf ich das jetzt nicht schreiben ?

Ich lasse mich von der Angst vieler Leute nicht anstecken .

"Sei mutig, wenn andere ängstlich sind !"

Ich  hätte, wenn ich Cash gehabt hätte, heute ein paar Käufe getätigt.

Aber auch so bin ich sehr zufrieden. 

Vor allem meine Schwergewichte Microsoft und Intel haben mein Depot ins Plus bewegt.

Microsoft ist heute weiter gestiegen auf ein Tageshoch von 263€ , Tagestief war 238€.

Und mein neuer Wert Nextera hat es heute vom Tief 61 auf Tageshoch 67 € geschafft.

Kann sein, dass morgen die Würfel wieder anders fallen. 

Dass die Märkte und viele Aktien auf Tageshoch geschlossen haben, lässt auf Gutes  hoffen.

Think positive ! Dieser Leitspruch gilt nicht nur für die Börse , sondern auch fürs Leben. 

Guts Nächtle

[digitus · Accepted solution]

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@codiO  schrieb:

Mich stört mehr, dass er scheinbar vorwiegend seine Ansicht an den Mann bringen will und weniger auf andere eingeht.

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Das ist genau der Grund, warum hvd bei mir im Filterfile gelandet ist: Selbstbeweihräucherung, aber auf Fragen nicht oder nur kryptisch antwortend. Dafür ist die comdirect-Community nicht erfunden worden... 😁

Gute Nacht,

Andreas

[Shane 1]

@ehemaliger Nutzer 

Sorry, bringst da hier nicht etwas durcheinander?

Damit meine ich jetzt nicht ETF oder ETC, sondern die Beleuchtung von Futures (Warentermingeschäfte). Da gibt es keine Rolltermine, da gibt es Nachschusspflicht, welche dich sehr schnell ruinieren können und werden.

Das sind nämlich juristisch verpflichtende Geschäfte mit Preisbindung im Voraus für den späteren Abnahmezwang, und du bist zur Abnahme verpflichtet!!

Wenn du also Sojabohnen, oder Schweinehälften in Chikago ( diese werden natürlich nur buchmäßig festgehalten und nicht aus den Hallen getragen), oder Öl orderst, musst du die Ware - auch wenn nicht benötigt - dennoch bezahlen und abnehmen!

Das führte dazu, dass die Ware lieber verschenkt wurde, da der Verlust billiger war, wie die Schiffe voll beladen auf dem Meer kreuzen zu lassen.

1 Stunde Wartezeit im Hafen bis zur Löschung der Ware geht übrigens leicht in den sechsstelligen Bereich.

Immer aufpassen, dass man die richtigen Begriffe verwendet (Aktienoptionenund Optionen sind ebenfalls zwei verschiedene Welten).

Hoffentlich habe ich mich jetzt - ohne nochmals nachzuprüfen - nicht vorlaut zu weit aus dem Fenster gelehnt.

Grüßle - Shane