⌛ ETF-Notizen

[digitus]

Liebe Peergroup,

nachdem es von einigen Protagonisten Klagen gab, dass der von @Storm im Februar 2022 ins Leben gerufene Thread ⌛Marktnotizen 2023 thematisch zu sehr verfälscht werden könnte, wenn dort auch Fonds und eben insbesondere Exchange Traded Funds (ETFs) diskutiert würden, habe ich die Anregung von einzelnen Foristen, insbesondere @haxo aufgegriffen, einen Jahresthread zum Thema ETFs zu eröffnen*.

Hier soll Platz sein für alle Aspekte, die mit dem passiven Investment mittels ETFs zu tun haben:

• Hat wer einen Tipp zu einem neuen ETF?
• Hat jemand eine Einschätzung zu einem Sparten-Papier?
• Gibt es Kommentare zu mutmaßlichen Renditeraketen-ETFs?
• ...

Wer sich eher mit Einzelaktien beschäftigt oder ETFs grundsätzlich blöd findet ist im o.g. Marktnotizen-Thread besser aufgehoben.

Der ⌛ ETF-Notizen-Thread soll eine immer entspannte und undogmatische Plauderei rund um den ETF-Markt sein.

Es macht wenig Sinn, im Rahmen dieses Threads über die Beurteilung eines konkreten ETF-Portfolios zu diskutieren. Das sollte besser in einem eigenen Thread passieren.

Wer grundsätzliche Fragen hat, kann bitte zuerst einmal die ETF-FAQ von @Joerg78 studieren, wer Anregungen für Einzel-ETFs möchte, wird vielleicht bei den Rosinenpicker-Artikeln fündig. Alles darüber hinausgehende wird hier seinen Platz finden ...

[via]

Damit der Thread in Fahrt kommt, als Einstiegsfrage folgendes:

Hat sich durch die aktuellen Krisen (Corona, Energieknappheit, Angriffskrieg Russlands in der Ukraine, Klimakatastrophe ...) euer ETF-Investment-Konzept geändert?

Ich freue mich auf die Diskussion mit Euch!

Grüße,

Andreas

der viel zu ETFs weiß, aber beileibe nicht alles und sich über JEDE Anregung freut

* das geht vielleicht auch gerade noch als Jubiläums-Beitrag zu meinem 7tausendsten Artikel/Kommentar hier in der Community durch

[GetBetter]

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@CurtisNewton  schrieb:

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@GetBetter  schrieb:Wie schlimm es in den kommenden Tagen werden wird haben wir dagegen schon vor einem knappen Jahr erfahren (bzw. seit wir wissen, dass die Pauschale aufgrund eines positiven Jahresergebnisses tatsächlich existieren wird).

Der Basiszins war ja auch 2018, 2019 und 2020 positiv. Nur hat das geneigte Anlegerhirn wohl die Eigenschaft unangenehme Dinge wie doofe Steuern recht schnell zu verdrängen 😛

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Wahrscheinlich die sympathische Eigenschaft des Gehirns sich nur auf das Wesentliche zu konzentrieren. Denn trotz des positiven Basiszinses in den drei genannten Jahren verlief die Sache bisher höchst unspektakulär.

• Für 2018 lag die Vorabpauschale letztendlich trotzdem bei Null, da der MSCI World das Jahr im Minus beendete.
• Für 2020 betrug der Basiszins 0,07%, so dass sich eine Steuer von mickrigen 90 Cent je investierter 10.000 € errechnete. Das dürfte bei den meisten keinen bleibenden Eindruck hinterlassen haben.
• Einzig für 2019 ist ein bißchen was zusammengekommen. Immerhin 6,72 € je 10.000 € standen zu Buche. In Anbetracht dessen, dass das mittlerweile vier Jahre zurückliegt hat das aber wohl auch niemand mehr wirklich präsent gehabt.

Die 33 €, die in den kommenden Tagen anfallen, haben da natülich mehr Aufregerpotential. 

Das eigentliche Ärgernis sind aber im Grunde gar nicht die 33 € sondern der Blick auf den Freibetrag. Immerhin wird dieser um stattliche 124,95 € pro investierter 10.000 € reduziert.

Anders ausgedrückt: Mit einer Investitionssumme von nur 80.000 € in thesaurierenden ETFs ist der komplette Freibetrag bereits aufgebraucht noch bevor das Jahr wirklich angefangen hat.

Die nach langem Stillstand erst vor einem Jahr durchgeboxte Erhöhung des Pauschbetrages von 801 € auf 1.000 € wirkt in Anbetracht dessen jedenfalls wie ein schlechter Witz. Förderung der privaten Vorsorge stelle ich mir jedenfalls anders vor.

[Okkulele123]

@GetBetter  Danke für diesen letzten Satz. Genau das habe ich mich dann auch noch mal gefragt als ich vor einer Woche die Steueroptimierung für eine Bekannte gemacht habe als sie dann ironisch zu der Vorabpauschale meinte: "Ja toll. Auf der einen Seite habe ich nun 200 Euro mehr und auf der anderen Seite nehmen sie es dir wieder weg." 

Aber ich werde mich jetzt nicht erneut über Steuergesetze in diesem Land aufregen. Das ist vergebene Energie...

[Storm]

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@GetBetter  schrieb:

Die nach langem Stillstand erst vor einem Jahr durchgeboxte Erhöhung des Pauschbetrages von 801 € auf 1.000 € wirkt in Anbetracht dessen jedenfalls wie ein schlechter Witz. Förderung der privaten Vorsorge stelle ich mir jedenfalls anders vor.

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Eben, für mich ein Beweis,  dass dies gar nicht erwünscht ist.

Es ist politische Folklore für Sonntagsreden, wenn es um Fakten geht, sieht es völlig anders aus.

Und wenn ich mir die Steuer- und Abgabenlast ansehe, dazu die kalte Progression, so weiß man was los ist.

Da ist der alberne Freibetrag nur die Kirsche auf dem Eisbecher der Zumutungen.

Übrigens war bei mir im Januar dieser alberne Betrag dank netter Dividendenzahlung bereits weit mehr als abgefrühstückt.

Und ja, wir haben es mit einem gierigen Staat zu tun, der sich besonders hemmungslos beim Mittelstand vergreift.

Politik wird nicht für ihn gemacht, aber das ist nicht nur in Deutschland so, allerdings hat man hier eine einmalige Steuer- und Abgabenlast.

Siehe USA:

“

Das haben verschiedene Studien gezeigt, dass die Regierung – und das sind alles Analysen, die natürlich bis Ende der Obama-Administration gingen – immer nur eine Politik nur noch gemacht hat für die oberen zehn Prozent. Eigentlich kann man sagen, dass es 40 Leute sind, die Einfluss haben in der Politik, und da gibt es auch empirische Studien, die zeigen, dass die Regierung, Kongress und Präsident, auf die Interessen der Mittelklasse oder der unteren Einkommensgruppen überhaupt nicht mehr hört.“

Eine der Folgen sei, so Christian Lammert, dass die USA mehr und mehr zu einer verfestigten Klassengesellschaft würden.

„Es ist jetzt auch ein neuer Trend seit einigen Jahren in den USA, dass Reiche sich Häuser bauen, die gesichert sind wie Bunker, wo man wirklich alles dicht machen kann, weil man natürlich auch Angst hat davor, dass irgendwann die Gesellschaft sagt: Das ist unanständig, dieser Reichtum, und wir holen uns wieder, was wir haben.“

https://www.deutschlandfunkkultur.de/die-psychologie-der-superreichen-die-erste-million-ist-die-100....%2C%20sagt%20Lauterbach.&text=„Dann%20kommen%20die%20Milliardäre.

[Storm]

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@Okkulele123  schrieb:

@GetBetter  

Aber ich werde mich jetzt nicht erneut über Steuergesetze in diesem Land aufregen. Das ist vergebene Energie...

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@Okkulele123 

Wir sind im Irrenhaus und haben den besonders Kranken die Leitung übertragen.🥺

Und nun erwarten wir Besserung?

[Fix1]

Und jetzt kommen wir bestimmt wieder zum Thema zurück, oder?

[Storm]

Also ich dachte hier geht es rund um ETFs, die Besteuerung gehört sicherlich dazu.

Oder?

Daher überhaupt mein Eingangsposting, ich bin den Respondern dankbar, sie haben Licht ins Dunkel gebracht.👍

PS:

Unter den Teppich kehren ist ein beliebtes Spiel. In mancher Familie sogar das Hauptspiel.

[Klimaaprima]

Klar, die Besteuerung von Wertpapiergewinnen mit 26,38% für Privatanleger ist zu kritisieren. Auch Vorabpauschalen sind nicht unbedingt schlüssig. Warum der Steuersatz auf Gewinne für Wertpapiere z.B. bei den meisten über den der Einkommenssteuer liegt. Auch Freibeträge dürften höher sein, sofern hier auf eine Altersabsicherung hin angelegt wird. Vielleicht ähnlich wie bei Immobilien nach 10 Jahren von der sog. Spekulationssteuer frei zu stellen. Aber zum Thema.

"Aber keine Sorge, sollten die ETFs irgendwann verkauft werden, wird die Vorabsteuer mit der tatsächlich anfallenden Steuer verrechnet, es ist eine Art Vorschuss."

Hier ein ganz übersichtlicher Artikel zum Thema mit Rechenbeispiel aus:

BR "2024 fallen Steuern auf ETFs an: Die Vorabpauschale erklärt" von Chistine Bergmann, 30.12.2023

https://www.br.de/nachrichten/wirtschaft/vorabpauschale-erklaert-auf-etfs-fallen-2024-steuern-an-ber...

Grüße

[CurtisNewton]

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@Klimaaprima  schrieb:

 Warum der Steuersatz auf Gewinne für Wertpapiere z.B. bei den meisten über den der Einkommenssteuer liegt.

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Das ist ja nur ein Problem theoretischer Natur, vorausgesetzt man kann in der Steuererklärung das Kreuzchen an der richtigen Stelle machen.

Bzgl. Altersvorsorge gefällt mir eigentlich das US Modell ganz gut, vereinfacht ausgedrückt es gibt ein Rentendepot, was da einmal eingezahlt wird  kommt vor der Rente nicht wieder raus, dafür fast keine Steuer. Kann dann jeder selbst überlegen ob er die Kohle beiseite legt oder lieber für den nächsten Urlaub nimmt.

[Antonia]

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@Klimaaprima  schrieb:

Klar, die Besteuerung von Wertpapiergewinnen mit 26,38% für Privatanleger ist zu kritisieren. 

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Nö.

Na oben begrenzt, nach unten zum persönlichen Steuersatz.

[Klever]

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@stan14  schrieb:

ich bekomme wieder zahlreiche Mails das ihre hier fleißig m diskutieren seid 😮

Bekomme immer Angst das ich mit meinem ETF handeln muss.

Seit noch alles gut?

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Bald hast Du es überstanden, denn schließlich heißt der Faden ETF-Notizen 2023. 😀 

2024 kehrt hier Ruhe ein und dann ist Schluss mit angstmachenden E-Mails. 😁