am 26.01.2023 01:48
@KWie2 schrieb:
Peter Lynch hat das KGV (in "One up on Wall Street" bzw. Deutsch: "Der Börse einen Schritt voraus") so nett erklärt:
Sinngemäß (ich hab das Buch grad nicht zur Hand)!: Bei einem KGV von 100 dauert es 100 Jahre, bis das Investment durch Renditen eingefahren und somit abgesichert ist. Bei einem KGV von 50 dauert es 50 Jahre.
Allgemein gibt das KGV an, wieviele Jahre es wohl dauert, bis ein Investment durch seine Renditen abgesichert ist.
Gruß: KWie2
Ja, nett gesagt.
Nur bei einem negativen KGV braucht man noch die Eigenkapitalquote.
Um zu berechnen wann der Laden pleite geht. 🙂
am 26.01.2023 06:27
aber ist bei PNE nicht auch manches anders
z.b.Übernahmeoption
und daher erklärbar
26.01.2023 08:00 - bearbeitet 26.01.2023 12:09
26.01.2023 08:00 - bearbeitet 26.01.2023 12:09
@Drilling schrieb:KGVe laut Informer 524,00. Heiliger Strohsack!
Ich bin mir nicht sicher ob das KGV für Unternehmen die noch keinen oder nur einen kleinen Gewinn haben die richtige Kennzahl ist.
Wenn der Gewinn minimal über der Null liegt hat man rein mathematisch ein lim (Kurs/Gewinn) mit Gewinn -> 0.*
Das KGV wird am Break Even, egal wie der Kurs ist, immer gegen unendlich laufen.
Konsequenterweise müsste die Börse voll von Penny Stocks sein.
Solche Aktien zeigen auch gerne Anomalien im KGV, wenn der Gewinn sich von fast nix auf immer noch fast nix rein mathematisch verzwanzigfacht, aber absolut immer noch irrelevant ist bricht das KGV schlagartig in sich zusammen obwohl wirtschaftlich sich nichts relevant geändert hat und der Kurs trotzdem steigt. Die Kennzahl ist meiner Meinung nur brauchbar wenn schon ein substanzieller Gewinn vorhanden ist, nicht aber für Unternehmen deren Bewertung sich im wesentlichen auf die zukünftige Entwicklungen bezieht.
Wer in den 90er bei einem vergleichbaren KGV in yahoo eingestiegen ist hatte den Großteil der Kursentwicklung noch vor sich.
Für bedenklicher halte ich den Einwand von @KWie2 , der Chart schaut kurzfristig in der Tat nicht gut aus.
* Die Methode 1/x hat noch andere interessante Randerscheinungen. Lässt man den Graphen für x >= 1 um die X Achse rotieren, erhält man einen geometrischen Körper, Gabriels Horn. Dieser hat ein endliches Volumen aber eine unendliche Oberfläche. Heißt, man kann soviel Farbe reinkippen bis es überläuft, schafft es aber nicht die gesamte Fläche zu benetzen. Auch als Maler Paradoxon bekannt.
Gruß
Curtis
am 26.01.2023 10:14
Hallo nmh :
Als stiller Leser bewundere ich immer wieder deine großartige und so dermaßen umfangreiche (trotz Rechenzentrum) Ausarbeitung. Liest sich immer wieder vom Feinsten. Vielen Dank daher auch von mir noch für die Sterne-Liste und die Markteinschätzung.
Ich habe nun auch mal eine Frage zu einigen SL von Titeln, die ich aktuell noch im Depot habe:
Adobe
Microsoft
Nvidia
Zoetis
Johnson&Johnson
Coca Cola
Auch den von dir damals empfohlenen LYX0Z2 habe ich noch, sollte man den evtl. jetzt verkaufen? Die Rohstoffthematik scheint sich ja seit einer Weile etwas zu beruhigen oder doch nicht?
Sollte man hier gleich ein paar von den Positionen auflösen um Kapital freizuschaufeln für bessere Optionen bspw. aus der Sterne-Liste? Oder doch halten und einen engen SL setzen, und wenn ja wo am besten?
VG aus dem schönen Erzgebirge
am 26.01.2023 10:26
Hallo @RicTT, herzlich willkommen in unserer Krabbelgruppe,
@RicTT schrieb:Auch den von dir damals empfohlenen LYX0Z2 habe ich noch, sollte man den evtl. jetzt verkaufen? Die Rohstoffthematik scheint sich ja seit einer Weile etwas zu beruhigen oder doch nicht?
Wenn du hier eher am kurzfristigen Gewinn interessiert bist, kannst du über einen Verkauf nachdenken.
ich habe den vergleichbaren Xtrackers Bloomberg Commodity ex-Agriculture & Livestock (DBX0DZ) als Beimischung im ETF-Portfolio, den ich im Rahmen eines kleinen Sparplans auch weiter befüttere.
Grüße,
Andreas
am 26.01.2023 11:06
Off topic
Was man hier so alles lernen kann! Gabriels Horn, nie gehört. Sogleich deinem Link gefolgt und bin sehr fasziniert, was es nicht alles gibt!
Danke @CurtisNewton !
am 26.01.2023 12:10
@Silver_Wolf schrieb:Ja, nett gesagt.
Nur bei einem negativen KGV braucht man noch die Eigenkapitalquote.
Um zu berechnen wann der Laden pleite geht. 🙂
Joah, klingt im ersten Moment kernig, ist aber in diesem Falle völliger Blödsinn.
->Guckst du hier, machte das Unternehmen 2021 25 Mio Gewinn, über 20% vom Umsatz, bei einem Eigenkapital von 230 Mio.
Nichtsdestotrotz ist ein KGV von 500 natürlich etwas selbstmörderisch für eine 500-Mann-Klitsche in Cuxhaven, wäre als Anlage nur interessant, wenn die Möglichkeit bestünde, den Umsatz mal eben zu verzehnfachen, aber ganz ehrlich: Deutschland, Cuxhaven, Gründung 1996 .... ![]()
Vielleicht eher ein Wert zum Wellenreiten mit rechtzeitigem Absprung und auf den Schutzpatron des Trends, den heiligen St.Ponzi vertrauen ![]()
hx.
am 26.01.2023 12:11
ich möchte diese schallplatte nicht kaufen
Aber hilft ja nix. Danke für die wie immer ausführlichen und pointierten Marktgedanken, @nmh !
Ich freue mich auf langfristigere Listen, sonst freut sich nur mein Kardiologe. Aufschlussreich ist es aber allemal.
Ich hoffe, die Ankündigung der großen nmh-Sonderseiten auf der comdirect-Startseite wird kein running gag. Mein Vorfreudespeicher beginnt schon zu korrodieren.
Alles Gute und vielen Dank für die vielen klugen Gedanken. Und die auch noch gratis.
26.01.2023 12:36 - bearbeitet 26.01.2023 12:38
26.01.2023 12:36 - bearbeitet 26.01.2023 12:38
Hallo,
@CurtisNewton schrieb:Wenn der Gewinn minimal über der Null liegt hat man rein mathematisch ein lim (Kurs/Gewinn) mit Gewinn -> 0.*
Das KGV wird am Break Even, egal wie der Kurs ist, immer gegen unendlich laufen.
Ganz genau. und zwar gegen plus oder minus Unendlich und das ggf. alle paar Stunden je nach Geschäftszahlen im Wechsel.
Das rein mathematische hatte ich blind vorausgesetzt, aber Du hast es hier noch einmal explizit erklärt.
Für Startups und Firmen mit solidem Geschäftsmodell in einer schwierigen Marktphase ist das KGV sicher kein besonders hilfreicher Parameter.
Es gehört schon immer ein bisschen mehr dazu, als bloß auf Charts und ein oder zwei Kennzahlen zu schauen.
Trotzdem war es absolut O.K. von @Drilling , das außeirdische KGV zu bemerken.
Gruß: KWie2
... irgendwo in 'nem Portfolio zwischen Graham und Bogle ...
am 26.01.2023 12:44
Hallo,
@Silver_Wolf schrieb:Nur bei einem negativen KGV braucht man noch die Eigenkapitalquote.
Um zu berechnen wann der Laden pleite geht. 🙂
Stimmt genau.
Nur: Fragst Du bitte eben bei Peter Lynch nach, ob er in ein Unternehmen mit negativem KGV investieren würde?
Ich habe Peter Lynch sinngemäß zitiert und genau dafür mag ich Lynch, dass er die Dinge nicht zu akademisch genau sondern einfach und grundsätzlich, aber verständlich auf den Punkt bringt.
Wir alle hier wissen, dass sich das KGV eines Unternehmens je nach Marktlage ständig ändert und Lynch's Erklärung daher etwas Bildhaftes an sich hat.
Gruß: KWie2
... irgendwo in 'nem Portfolio zwischen Graham und Bogle ...