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Was ist besser: MSCI ACWI/FTSE All-World oder 'normaler' MSCI World?

digitus
Legende
8.360 Beiträge

Liebe Peergroup,

 

es gibt immer wieder die Frage "Was ist besser: MSCI ACWI/FTSE All-World oder der 'normale' MSCI World?

 

Die Frage, ob die Beimischung eines EM-Fonds zum 'normalen' MSCI World sinnvoll ist, wurde hier ja immer wieder mal diskutiert. Das Ergebnis der Diskussionen war in der Regel: EM braucht man nicht als Beimischung. Wenn die Schwellenländer in ACWI oder All-World dabei sind, ist es in Ordnung ...

 

Heute ging es in einem Thread wieder mal um ACWI versus 'normalem' MSCI World. Ein Grund für mich, das mal performancemäßig unter die Lupe zu nehmen:

 

Bildschirmfoto_2021-01-17_21-40-55.png

[via]

 

Wer die These vertritt, dass die EM in den letzten Jahren eher Performancebremsen waren, darf sich bestätigt fühlen, denn die Fonds mit integriertem EM-Anteil (ACWI und All-World) schneiden im Beobachtungszeitraum seit Mai 2012 schlechter ab als der klassische MSCI World.

 

Das wollen wir uns jetzt noch genauer ansehen und einen EM- und einen China-ETF mit ins Boot holen (Achtung: etwas kürzerer Vergleichszeitraum, weil der MSCI-China-ETF erst im April 2015 aufgelegt wurde):

 

Bildschirmfoto_2021-01-17_21-54-08.png

[via]

 

Die EM und als Teil davon China ziehen die Performance erkennbar nach unten.

 

Aufmerksame Leserinnen und Leser werden jetzt sagen: Moment, empfehlen nicht manche hier im Forum (namentlich dieser digitus), man solle statt des EM-ETFs einen China-ETF beimischen?

 

Jep. empfehlen sie. Und mit was? Mit Recht Smiley (fröhlich). Dafür müssen wir den Beobachtungszeitraum lediglich etwas mehr in die Jetztzeit verschieben, auf - sagen wir mal - die letzten drei Jahre:

 

Bildschirmfoto_2021-01-17_22-00-05.png

[via]

 

Da verschiebt sich China deutlich nach vorne, während der allgemeine EM weiter das Schlusslicht bildet.

 

Deswegen ist es (aus heutiger Sicht) performancetechnisch besser, einen 'normalen' MSCI World als Basisinvestment zu nehmen und statt EM einen China-ETF beizumischen (statt des MSCI China der breiteren Streuung wegen eher einen FTSE China).

 

Der ACWI oder der FTSE All-World machen sich bezüglich der Performance keine Konkurrenz, sind geringfügig schlechter als der klassische MSCI World, haben dafür aber die breitestmögliche Diversifikation. Deswegen sind beide in der Summe trotz leichter Performance-Einbußen ETFs der ersten Wahl.

 

Wie immer aber gilt: Performance in der Vergangenheit sagt nichts aus über die Performance in der Zukunft.

 

Grüße,

Andreas

 

42 ANTWORTEN

GetBetter
Legende
7.323 Beiträge

Ich finde die Länderaufstellung durchaus hilfreich.

 

Meine Skepsis gegenüber den EM rührt nämlich nicht in erster Linie aus irgendwelchen Perfomracevergleichen beliebig zu "manipulierender" Zeiträume sondern aus einer ziemlichen Ratlosigkeit, welches dieser Länder meinem Depot einen entscheidenden Schritt nach vorne helfen solllte.

 

Wenn man alle Staaten streicht die z.B. aufgrund ihrer Kleinheit wirtschaftlich wenig interessant sind oder die von selbstverliebten Egomanen ohne ernsthaftem Interesse an einem wirtschaftlichen Aufstieg geführt werden, dann bleibt schon nicht mehr so viel. Die einen wandeln stetig am Staatsbankrott entlang, gegen die anderen gibt es eine Sanktion nach der nächsten.

 

Bis da (wieder) was entsteht von dem ich glaube das es mir helfen kann habe ich mein Depot entspart.

Natürlich ist das nur ein Bauchgefühl, aber auch das muss bei Investitionsentscheidungen nunmal stimmen.

ae
Mentor ★★★
2.955 Beiträge

@digitus  schrieb:

@ae: jaaaahh ... was genau willst Du uns jetzt damit sagen?

 

Etwas ratlos,

Andreas


😄 Nur einen Überblick über die Zusammensetzung der Indizes (msci) um die "ausgegrenzten" Länder bei einem Verzicht auf EM schön bildlich dargestellt zu haben. 
Ohne Bewertung …,

 

leider habe ich noch keine so schöne Grafik zum FTSE AW gefunden. 

gruss ae

—————————
>>> Meine Glaskugel funktioniert, ist geputzt und auf dem neuesten Stand der Technik
>>>> Leider weigert sie sich konsequent, mit mir zu reden

digitus
Legende
8.360 Beiträge

@GetBetterund @ae:

okay, aber unter dieser Prämisse komme ich dann auch zu dem Schluss, dass aus aktueller Sicht ein China-ETF der EM-Vertreter der Wahl ist.

 

Aber eben rein subjektiv und aus der aktuellen Warte 🤓.

 

Grüße und gute Nacht,

Andreas

GetBetter
Legende
7.323 Beiträge

@digitus  schrieb:

@GetBetterund @ae:

okay, aber unter dieser Prämisse komme ich dann auch zu dem Schluss, dass aus aktueller Sicht ein China-ETF der EM-Vertreter der Wahl ist.


Sehe ich auch so.

Es gäbe zwar aus meiner Sicht noch ein paar weitere Länder mit denen man evtl. was anfangen könnte, aber die gibt's halt nicht in der Wunschzusammenstellung als Fertig-ETF.

Zilch
Legende
7.853 Beiträge

Am 17.01.2021 hat Finanzfluss einen ähnlichen Vergleich angestellt:

hier 

Vielleicht wird ja was benannt, was hier noch nicht vorkam? Oder zum selben Ergebnis? 

Ich habe mir die drei Seiten nun nicht durchgelesen, dachte nur "Hey das haste doch schon mal gehört" 😄

 

______________________
Research alone won't ensure a profit. Your main goal should be to make money, not to get an A in How to Read a Balance Sheet. - RD

Antonia
Mentor ★★★
2.636 Beiträge

@GetBetter  schrieb:

@digitus  schrieb:

@GetBetterund @ae:

okay, aber unter dieser Prämisse komme ich dann auch zu dem Schluss, dass aus aktueller Sicht ein China-ETF der EM-Vertreter der Wahl ist.


Sehe ich auch so.

Es gäbe zwar aus meiner Sicht noch ein paar weitere Länder mit denen man evtl. was anfangen könnte, aber die gibt's halt nicht in der Wunschzusammenstellung als Fertig-ETF.


Vielleicht als Wikifolio zusammenzustellen?

Grüße von Antonia
____________________
Alle Männer haben nur zwei Dinge im Sinn: Geld ist das andere. Jeanne Moreau

GetBetter
Legende
7.323 Beiträge

@Antonia  schrieb:

Vielleicht als Wikifolio zusammenzustellen?


Theoretisch denkbar, das ist mir für einen Nebenkriegsschauplatz wie es die Schwellenländer nunmal sind aber deutlich zu viel Aufwand.

 

Lücken kann ich ggf. auch über Länder-ETFs oder Einzelaktien schließen.

Marin
Mentor ★
1.178 Beiträge

Heute gelesen auf finanzen.net: 2021 – Das Jahr der Emerging Markets?

 

Experten sagen den EM im Jahr 2021 eine sehr gute Performance voraus. Die Begründung lautet, dass viele der EM-Aktien "günstig bewertet" seien. Das Thema schon wieder...

ae
Mentor ★★★
2.955 Beiträge

@Marin  schrieb:

Heute gelesen auf finanzen.net: 2021 – Das Jahr der Emerging Markets?

 

Experten sagen den EM im Jahr 2021 eine sehr gute Performance voraus. Die Begründung lautet, dass viele der EM-Aktien "günstig bewertet" seien. Das Thema schon wieder...


Analystenmeinungen und Expertenmeinungen haben so lange Gültigkeit bis deren Meinung sich ändert oder andere Analysten und Experten mit der nächsten Meinung daherkommen. 😉😂

Selbst wenn ich jetzt mit Sicherheit wüsste, das das Jahr '21 ein gutes für EM wird, würde ich dennoch nicht unbedingt da investieren. 
Meine Investments sind längerfristig angelegt, da spülen ein oder zwei Jahre Outperformance seitens der EM keine Rolle. 

Meine Gedanken dahinter sind: bei einer guten Entwicklung der EM werden der Rest der Welt auch nicht schlecht performen, schon gar nicht der "Developed World". 
Eher andersrum...

... falls ich damit daneben liege, so what... es war meine Entscheidung. 


gruss ae

—————————
>>> Meine Glaskugel funktioniert, ist geputzt und auf dem neuesten Stand der Technik
>>>> Leider weigert sie sich konsequent, mit mir zu reden

digitus
Legende
8.360 Beiträge

Hier habe ich einen neuen Kommentar zum Thema "Braucht man EM" geschrieben.

 

Grüße,

Andreas