Steuerliche Bewertung Bitcoin ETC

[Silver_Wolf]

Ich habe hier noch eine Position Bitcoin ETC herum liegen die im Verlust ist.

WKN:   A27Z30

Da der Markt gerade ruhig ist hatte ich überlegt diesen Verlust mal zu reaslisieren.

Dann die Überraschung: Die Steuersimulation zeigt mir zwar den Verlust an, dieser wird aber nicht in den Verlusttopf Sonstige übernommen.

Ich hatte dieses Papier in den letzten Jahren bei anderen Banken mehrfach gehandelt. Gewinn wurden versteuert und Verluste wurden verrechnet.

Was ist da hier jetzt anders?

Entweder wurde die steuerliche Einstufung geändert so daß der Verkauf wie bei XETRA Gold steuerfrei ist. Davon habe ich nichts gelesen.

Oder die CoDi behandelt solche Zertifikate fälschlicherweise als Termingeschäft und verrechnet die Verluste nicht. Ich meine so etwas schon in anderen Threads gelesen zu haben.

Ich bitte da @SMT_Chris oder andere mal zu einer klaren Aussage.

Ich habe keine Lust wegen der Unfähigkeit der Bank hier anrechenbare Verluste zu verlieren und dann auf Schadensersatz klagen zu müssen.

Die gleiche Frage auch zu WKN:  A3GPMN

[digitus]

Let me google this for you ...

[Silver_Wolf]

Was soll der Quatsch?

Ich frage was die Bank hier macht und ob sich etwas geändert hat.

[GetBetter]

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@Silver_Wolf  schrieb:

Ich frage was die Bank hier macht und ob sich etwas geändert hat.

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...und @digitus  hat Dir den bestmöglichen Hinweis gegeben. Noch dazu in einer, wie ich finde, der Situation sehr angemessenen Form.

Lesen müsstet Du jetzt allerdings noch selber.

Das kannst Du zeitnah erledigen oder wahlweise natürlich auch noch im Wartezimmer des von Dir für die Klage zu beauftragenden Anwalts.

Der wird dann sicher auch in der Lage sein Dir jene Zusammenhänge zu erläutern, die Du ganz problemlos und mit wenig Aufwand auch selber hättest finden können – entweder völlig eigenständig oder dem Hinweis von @digitus  folgend  (womit wir wieder am Anfang wären).

[Silver_Wolf]

Schade daß ihr meine Frage nicht verstehen wollt.

Die Aussagen des Emittenten, Datensätze beim DWS an die man nicht ran kommt und das Verhalten der Bank müssen ja nicht konsistent sein.

Die Aussage des BMF ist erst vom Mai diesen Jahres.

https://www.businesswire.com/news/home/20220516005471/de/

Soll ich darauf vertrauen daß die Comdirect so etwas in ein paar Monaten umgesetzt hat?

Da habe ich doch erhebliche Zweifel.

Und wenn es eine Änderung gab, ab wann gilt das?

[Tarulia]

Comdirect setzt solche Änderungen nicht selbst um. Die werden wie alle anderen Steuerthemen auch einfach über die WM Daten geliefert. Dort ist ein Datensatz zur Verlustrechnung enthalten und wenn der besagt, dass keine stattfindet, dann wird auch bei comdirect nix verrechnet.

Ob WM Datenservice die Daten schon geändert hat kann ich dir nicht definitiv beantworten, aber wenn du die Simulation schon so siehst, dann würde ich stark davon ausgehen. Die Steuersimulation läuft über dasselbe System wie die "echte" Steuerberechnung auch, und entsprechend liegen da dieselben Daten an.

Das kann dir am Ende nur einer der Kundenbetreuer (oder einer der SMT Kollegen) beantworten, die Einblick in die WM Daten haben.

[haxo]

Nu lasst doch den armen Wolf mal so'n bisschen heulen...

Ich habe zwar nicht dein Zertifikat, sondern mit A18KCN einen ETN und keinen ETC, welches aber lt. Google nur ein begrifflicher Unterschied sein sollte.

Ebenfalls mit (derzeitigem) Verlust. Bei der Steuersimulation im comdirect-Depot wird mir bei einem simulierten Verkauf ganz brav der Verlust komplett vom Posten "Gewinne/Verluste Sonstige Saldo" abgezogen sowie eine Steuerrückerstattung angezeigt.

Vielleicht den Simulator nicht ordnungsgemäß "zurückgesetzt"?

Zur Friedensstiftung noch ein kleiner Witz über Anwälte:

(c) martin-perscheid.de

Schönes WE

hx.

[GetBetter]

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@Silver_Wolf  schrieb:

Schade daß ihr meine Frage nicht verstehen wollt.

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Die Frage hat jeder verstanden und scheinbar war die vorschnell geschmähte Antwort von @digitus  schlussendlich auch hilfrich. Immerhin warst Du damit offenbar in der Lage die im Eingangspost geschilderte Lücke zu schliessen:

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@Silver_Wolf  schrieb:

Entweder wurde die steuerliche Einstufung geändert so daß der Verkauf wie bei XETRA Gold steuerfrei ist. Davon habe ich nichts gelesen.

Da einerseits der gesetzliche Rahmen damit klar sein dürfte und andererseits Deinem Post zufolge die comdirect wohl auch exakt diesen Vorgaben folgt, dürfte doch eigentlich alles beantwortet sein.

[Silver_Wolf]

Die Frage was die Bank macht ist nicht beantwortet.

Es könnte ja sein daß man von einem Termingeschäft ausgeht und deshalb den Verlust nicht verrechnet.

Der Depotübertrag bei Consors wurde nach 4 Minuten ausgeführt.  🙂

Mal sehen wann die Abrechnung kommt.

[Tarulia]

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@haxo  schrieb:

Ich habe zwar nicht dein Zertifikat, sondern mit A18KCN einen ETN und keinen ETC

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Und da liegt auch schon ein Problem. Diese Steuerfreiheiten sind bisher alles individuelle Entscheidungen pro WKN gewesen, weil dort geprüft wird, ob dem jeweiligen Zertifikat zu 100% die Währung bzw. bei den Gold-Zertifikaten das Gold zugrundeliegt und ein Lieferanspruch auf diese besteht.

Das fängt schon bei den beiden EUWAX Gold Zertifikaten an: EWG2LD ist steuerfrei, EWG0LD allerdings nicht.

Dementsprechend lässt sich hier nicht von einem auf das andere schließen.

Achso bevor ich's vergesse: @Silver_Wolf als die Frage mal im Zusammenhang mit den genannten Gold-Zertifikaten aufkam, kam auch noch eine andere interessante Information zu Tage: Bei comdirect (und vermutlich vielen anderen Banken) findet bei diesen "steuerfreien" Zertifikaten grundsätzlich keine Besteuerung statt, egal wie lange diese gehalten wurden. Wenn du die also weniger als 1 Jahr gehalten hast, musst du dich um die Versteuerung selbst kümmern.