Feedback zu ETF-Portfolio

[Methew_K]

Liebe comdirect-Community,

ich möchte gerne einen größeren Betrag, ~150.000 €, mit einem Anlagehorizont von 5-10 Jahren anlegen, ggf. etwas länger im Falle von "Talfahrten". Seit einiger Zeit mache ich mir schon Gedanken zum Thema Asset-Allokation. Eine langfristige Investition scheint mir eine recht einfache Sache zu sein (primär Aktien-ETFs), wohingegen ein Anlagehorizont von 5-10 Jahren schwieriger zu gestalten ist.

Meine Portfolio-Idee zeige ich kurz im Folgenden. Über ein Rückmeldung von Euch wäre ich dankbar. Ich will keine grundsätzliche Diskussion über die verschiedenen Assets hervorrufen, sondern insbesondere von Euch hören, ob Ihr irgendwo "Bauchschmerzen" hättet, ob es aus Eurer Sicht Optimierungsbedarf gibt.

Meine Anlage-Philosophie orientiert sich vorallem an der Einsicht, dass Aktien-ETFs die Renditebringer sind. Die geringere Beimischung weiterer Assets (Anleihen, Rohstoffe, Immobilien) soll zur weiteren Diversifikation beitragen und ggf. das Portfolio etwas "beruhigen" in schwierigen Zeiten. Ich möchte ausschüttende ETFs nutzen, zum einen um den Sparerbauschbetrag auszureizen und zum anderen um mit der Ausschüttungsrendite ein jährliches cash-flow Rebalancing durchzuführen (also optimaler keine Anteile verkaufen sondern nur Anteile dazukaufen). Das Gesamtrisiko soll nicht zu hoch sein, weshalb 50% des Kapitals in sicheren Anlagen (Tagesgeld & Bausparverträge) verbleiben sollen. Nun denn:

1. 19%: MSCI World (A1C9KK)
2. 6%: MSCI EM IMI (A2JDYF)
3. 7,5%: Euro-Unternehmensanleihen, investment grade (A0RGEP)
4. 7,5%: Globale Staatsanleihen, investment grade (DBX0MF)
5. 5%: Xetra-Gold (A0S9GB)
6. 2%: Rohstoffe, ex-Agri (ETF090)
7. 2%: Euro-REIT (A0HGV5)
8. 1%: Krypto (über Coindex)
9. 50%: Tagesgeld & Besparung alter Bauspaarverträge (Rendite ~1%)

Die Ausschüttungsrendite dieses Portfolios liegt zur Zeit bei ~900 € p.a. und stünde für das Re-Balancing zur Verfügung.

Vielen Dank für Eure Rückmeldung und ein schönes Wochenende.

Methew

[EP07]

Bei den Anleihen würde ich keine Staatsanleihen nehmen, sondern Euro und USD Unternehmensanleihen im High Yield Sektor. Investmentgrade wirft kaum etwas ab und 50% Tagesgeld ist ja bereits Investment Grade.

Kandidaten wäre beispielsweise: A1C3NE, A1H5UN, A1JWS3

Bei Gold stellt sich die Frage nach dem Motiv. Sofern es Marktschwankungen ausgleichen soll, ist XETRA Gold geeignet. Sofern es als Versicherung im Notfall gedacht ist, wäre physischer Erwerb besser.

In Sachen Aktien würde ich alles in einen All-Country ETF packen.

[Crazyalex]

Hallo und herzlich willkommen!

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@Methew_K  schrieb:

Meine Portfolio-Idee zeige ich kurz im Folgenden. Über ein Rückmeldung von Euch wäre ich dankbar. Ich will keine grundsätzliche Diskussion über die verschiedenen Assets hervorrufen, sondern insbesondere von Euch hören, ob Ihr irgendwo "Bauchschmerzen" hättet, ob es aus Eurer Sicht Optimierungsbedarf gibt.

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Eigentlich wäre hier die Diskussion bereits beendet... aber wir wollen mal nicht so sein 🙂

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@Methew_K  schrieb:

1. 19%: MSCI World (A1C9KK)
2. 6%: MSCI EM IMI (A2JDYF)
3. 7,5%: Euro-Unternehmensanleihen, investment grade (A0RGEP)
4. 7,5%: Globale Staatsanleihen, investment grade (DBX0MF)
5. 5%: Xetra-Gold (A0S9GB)
6. 2%: Rohstoffe, ex-Agri (ETF090)
7. 2%: Euro-REIT (A0HGV5)
8. 1%: Krypto (über Coindex)
9. 50%: Tagesgeld & Besparung alter Bauspaarverträge (Rendite ~1%)

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Meine persönliche Meinung: Zu kleinteililg -> ist so in dieser Form Kokolores ausbaufähig.

Der MSCI World-Anteil ist zu klein

Der EM-Anteil dafür in Relation zu hoch

Die Punkte 3+4 bremsen das Portfolio, tragen aber in Kriesenzeiten nicht zur Stabilität bei wile anteilig dafür zu klein

Punkt 5: Wenn man sich damit wohler fühlt.......

6+7: braucht man nicht wirklich

8: Ist nur spekulativ. Willst Du Sicherheit: Punkt 1 größer. Willst Du Casino: Punkt 8 ist richtig für dich

Punkt 9: sicher, ruhig - aber eine absolute Rendite-Bremse.

Wenn Du ja 5-10 Jahre anlegen willst mit der Option "länger" wenn es bei 5 Jahren einen Einbruch gibt dann bau einfach den MSCI World deutlich aus.

Gruß Crazalex

[Dr. Snuggles]

In Geld gesprochen legst du von deinen 150.000 Euro nur 30.000 Euro in den MSCI World an. Das wird wahrscheinlich das einzige sein, was dir annäherend eine Rendite garantiert, die über der Inflation liegt.

Ansonsten wäre mir 2. - 4., 6. - 7. auch zu kleinteilig. Was erwarstest du dir davon knapp 30.000 Euro in Anlagen liegen zu haben, die sich vermutlich nicht so gut entwickeln (bin kein Anleihenmensch).

Einen kleinen Teil in Gold, Silber, Platin ok, wobei du da wahrscheinlich auch mal schauen musst, wie die sich entwickeln. Je nach YouTube-Video mal super nach oben oder dann doch eher als Bremse 😉

1 % also 1.500 Euro in Krypto hab ich über entsprechende Zertifikate auch mit drin (für den Spaß beim Zuschauen, wie die Dinger hoch- und runterschnellen 😉 ).

Mich würde vor allem der hohe Bargeldanteil stören. Das sind immerhin 75.000 Euro. Wenn du Pech hast, gehst du damit in's Verwahrentgelt (natürlich wirst du das Geld strategisch gut über mehrere Banken verteilen). Aber bringen wird es dir nichts.

Der Bausparer ist hoffentlich ein alter Vertrag mit entsprechenden Guthabenzinsen, damit es sich auch lohnt. Ansonsten würde ich sehr stark von Bausparer abraten. Wenn du vorhast in den nächsten Jahren was zu kaufen, dann solltest du eher in Richtung Forward-Darlehen denken. Aber dann erübrigt sich auch die ganze Diskussion über den Rest des Portfolio's. Wenn du nicht kaufen willst, dann lass den Bausparer weg und lass das Geld für dich arbeiten. I.d.R. deckst du über den Bausparer eh nur einen geringen Teil des Kaufpreises ab.

Ich würde mit dem Geld zu mindestens 90 % in den MSCI World gehen und über mehrere Tranchen einkaufen. Wenn du das Geld wirklich nicht in 5 oder 6 Jahren brauchst, dann sitz die nächste Krise einfach aus und freu dich über die entsprechenden Auszahlungen.

Um dir aber wirklich eine gute Antwort geben zu können, würde ich dir empfehlen das hier zu lesen:
/t5/Wertpapiere-Anlage/Du-brauchst-konkrete-Hilfe-f%C3%BCr-dein-ETF-Invest-Dann-beantworte/m-p/13599...

BTW: Jetzt scheint gerade wieder so ein Zeitpunkt zu sein (wenn er nicht sogar schon wieder vorbei ist), um entsprechend auf Shopping-Tour zu gehen. Die nächste Gelegenheit kommt wahrscheinlich vor der nächsten FED-Sitzung 😄

[Torch]

Wenn der Anlagehorizont 20 Jahre + betrüge, dann wäre der Anteil an MSCI World und EM ( und vielleicht auch Crypto) meiner Meinung nach zu klein. Ich habe keine Anleihen, lese aber gerade ein interessantes Buch - über die Gier, die Angst und den Herdentrieb der Anleger - in dem ziemlich gut beschrieben wird, dass das Verlustrisiko von Aktien auf kurze Sicht deutlich höher ist als das von Anleihen. Umso länger der Anlagehorizont, desto geringer wird das Risiko. Bei 20 Jahren liegt es bei Aktien rein rechnerisch bei 0. Anleihen sind auf kurze Sicht weniger ertragreich, aber auch mit weniger Risiko verbunden. Also bei dem Anlagehorizont. Bei dem angesprochenen, doch Recht kurzen Anlagehorizont, finde ich die Verteilung nicht sooo schlecht. Abgesehen von den 50% Tagesgeld.

[digitus]

Hallo @Methew_K, herzlich willkommen in unserer Krabbelgruppe,

auch mir ist das zu kleinteilig.

Anleihen kann man machen, muss man aber nicht.

Statt World plus EM würde ich FTSE All-World oder All-Cap World nehmen. Und wenn dann sollte das mindestens zwei Drittel deines Investments ausmachen.

Was versprichst du dir von Gold, Rohstoffen und REITs?

Ich würde in deinem Fall 80% in den Welt-ETF stecken und 20% als Notfallreserve in Cash.

Grüße,

Andreas

[Antonia]

Hallo @Methew_K 

auch von mir herzlich willkommen!

Ja, ich bekomme Bauchschmerzen, wenn ich deinen Plan lese.

Wie die anderen schon geschrieben haben, ist er viel zu diffus!

Bei dem kurzen Anlagehorizont und deinem Sicherheitsbedürfnis übersteigen womöglich die Kosten deine Rendite.

Ich würde mich erstmal fragen, wie sicher ist sicher?

Muss es in 5 (oder 10) Jahren Summe X sein? Dann bleiben wohl fast nur Fest- od Tagesgeld.

Darf in 5 Jahren ein Buchverlust sein, der nicht realisiert werden muss, dann würde ich auf jeden Fall 2/3 der Summe in einen MSCI/all world stecken. Das ist wie ein Elefant, groß, schwer, langsam aber sicher findet der zum Wasser!

Spätestens der Coronacrash hat gezeigt, dass Gold genauso fällt wie Aktien. Ob das ein Anker sein kann, wäre mir zu viel Casino.

Krypto? Was soll das in einem sicheren Depot?

Rohstoffe und das andere Gedöns sind alle im MSCI/all world enthalten!

Anleihen sind Geschmackssache (nicht meiner).

1/3 würde ich demzufolge in Fest-/Tagesgeld stecken.

Ich mags einfach und strukturiert, wenn es um Sicherheit geht. Das gibt ein sehr gutes Gefühl und ausgeschlafene Nächte und eine gute Rendite.

Viel Erfolg!

Gib mal Rückmeldung, wie du die Infos der Communauten verarbeitest.

😃

[Marin]

Gold, Rohstoffe und Anleihen galten lange als Sicherheitsanker oder Hedging-Instrument im Depot und der Gedanke an sich ist nicht falsch. Jedoch befinden wir uns seit mehreren Jahren in einem absoluten Bullenmarkt, der so schnell wohl auch nicht enden wird. In solchen Phasen steht die Rendite, die einem durch solche Assets im Vergleich zu Aktien entgeht, in keinem guten Verhältnis zur möglichen Absicherung. Insofern eignet sich solch ein Depot nur für Anleger mit extrem geringer Verlusttragfähigkeit und Risikobereitschaft oder zum Vermögenserhalt.

Es wäre gut zu wissen, wo genau du in den 5-10 Jahren Anlagehorizont stehen willst. Als konkretes Ziel lese ich bislang nur, dass du den Sparerpauschbetrag ausschöpfen willst. Das gelingt dir offensichtlich. Also wenn du selbst damit gut schlafen kannst: okay. Allerdings glaube ich, dass du dir vielleicht etwas zu viele Gedanken gemacht hast und das Depot dadurch unnötig kompliziert geworden ist 😉

[NR]

Ja, die mittelfristigen Anlagezeiträume ... Ein halbes Jahr oder ein Jahr geht ganz gut in (ruhigen) Börsenzeiten, 20 Jahre sowieso immer, dazwischen ist halt weder das eine noch das andere.

Dinge, die Du für Dich klären solltest:

• "5-10 Jahre" ist nicht. Sind das jetzt 5 Jahre, oder 10 Jahre? Das macht schon einen großen Unterschied. Bei mindestens 10 Jahren würde ich nämlich schon ganz regulär 80-90% in MSCI World, und gut ist. Unsere Experten mögen diese schicken Kreuztabellen hervorzaubern, die erklären, warum.
• Wieviel Geld brauchst Du wann. Beispiel: In 5 Jahren brauchst du 100T. Dann wäre eine Idee trotzdem wie oben 120T in den MSCI World, 30T Festgeld, denn um 40% wird der Markt nicht eingebrochen sein. Entweder, der Bärenmarkt kommt halt jetzt gleich, und hat noch Zeit zur Erholung, oder, der Bullenmarkt läuft erstmal noch weiter, sodass Du dann ...
• Rendite einstreichst: Wieviel ist genug? Mal angenommen, Du packst jetzt 120T in den ETF, der steigt um 20% in zwei Jahren. Auf 150T sind das 16%, auf 5 Jahre ~3% p.a., also Inflationsausgleich. Wenn Dir das genug ist, nimmst Du das Geld einfach nach den zwei Jahren aus dem Markt, und hast es dann nach den insgesamt 5 Jahren sicher verfügbar.

Oder beliebige andere Summen, Zeiten und Renditen. Vielleicht passt das obige auch gar nicht (weder zu Deinen Bedürfnissen noch Risikogefühlen). Aber irgendwie so einen Plan wirst Du brauchen, besonders bei 5 Jahren.

[ae]

Herzlich willkommen in der Community @Methew_K 

Da im Prinzip schon alles erwähnt wurde, was ich dazu zu sagen gehabt hätte, mach ich’s kurz:

Als ersten Schritt 

4., 6., 7. in 1. (World) stecken

9. zumindest halbieren und ebenfalls in den World 

Über 2., 3. und 5. könnte man dann auch nochmal nachdenken. 
8. nur wenn es denn unbedingt sein muss. Da ist mehr Casino drin und hat mit seriöser Geldanlage gemein. 

Rätsel kommen bei mir auf, da einerseits gehörig auf Sicherheit geachtet wird und andererseits sehr hohes Risiko gefahren werden soll, wenn auch mit niedrigem Anteil. 
Da ist ein gehöriger Widerspruch. 

gruss ae