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Fonds (Deka) als Investment

Tenacious B
Autor ★★★
45 Beiträge

Guten Tag liebe Community,

 

ich wurde kürzlich von nahen Verwandten gefragt, ob ich einen Blick auf ihre erworbenen Fonds werfen kann, um zu prüfen, ob die Anlage sinnvoll oder man den Beraterkünsten erlegen ist. Ich habe mir die Fonds angesehen und auch eine erste Einschätzung dazu. Da ich die Expertise und Hilfsbereitschaft dieser Community sehr schätze, würde ich gerne meine Einschätzung mit euch diskutieren und eure Perspektiven einholen. Dafür vorab schonmal vielen Dank (auch schonmal fürs "Draufklicken").

 

Ausgangssituation:

Angaben zu den Personen und Hintergrund: Es handelt sich um ein Ehepaar, wovon einer bereits in Rente und die andere Person noch erwerbstätig ist (aber kurz vor der Rente steht; in 1-2 Jahren). Bisher haben sie ihr Geld nicht angelegt, sondern in eine Immobilie investiert sowie den Überschuss auf dem Tagesgeld gesammelt. Sie hatten das Gefühl, dass sie einen Teil des Geldes anders investieren sollten und haben sich bei einer roten, lokalen Bank beraten lassen.

Kenntnisse Kapitalmarkt: Keine; auf Beratung angewiesen; Überblick über bereits gekaufte Fonds auch nur sehr wenig vorhanden

Anlageziel: Mehr Rendite als Tagesgeld/Sparbuch; dabei möglichst wenig Risiko und Beachtung Nachhaltigkeitskriterien

Anlagehorizont: 5-10 Jahre

Anlagesumme: Niedriger 5-stelliger Betrag; per Sparplan investiert bis zu der definierten maximalen Summe.

 

Fonds:

Insgesamt wurden 7 Fonds ausgewählt:

 

Name FondsISINGewichtung (in %)
Deka-Nachhaltigkeit GlobalChampions CFDE000DK0V5545,9%
Deka-Nachhaltigkeit ManagerSelectDE000DK1CJS942,77%
Deka-Globale Aktien LowRisk CF (A)LU08518069005,9%
Deka-RentenStrategie Global CFDE000DK2J6P18,55%
Deka-Nachhaltigkeit BasisStrategie Renten CFLU01073680368,55%
WestInvest InterSelectDE000980142314,16%
Deka-ImmobilienEuropaDE0009809566

14,16%

 

Die Fonds besitzen im Schnitt einen Ausgabeaufschlag bzw. einmalige Kosten von 3,46%. Die laufenden Kosten betragen im Schnitt 2,02%

 

Meine erste Einschätzung:

Bzgl. der Fonds:

Vor dem Hintergrund der persönlichen Situation des Ehepaars (auf Beratung angewiesen; im Ruhestand bzw. kurz davor etc.). hätte ich den beiden vorab nicht zu einem Investment in die Fonds geraten. Dies liegt einerseits daran, dass m.E. 7 Fonds für die beiden schwer zu überblicken und generell zu viel für den angegebenen Zweck sind und andererseits die einmaligen sowie laufenden Kosten in keinem guten Verhältnis zur Wertentwicklung stehen.

 

Kumulierte Entwicklung (im Vergleich mit einem World-ETF A1JX52):

TenaciousB_0-1682678132778.png

TenaciousB_1-1682679270430.png

 

Die Fonds Aktien LowRisk, Immobilien Europa sowie InterSelect performen insgesamt nicht schlecht, allerdings sind hierbei soweit mir bekannt die laufenden Kosten nicht berücksichtigt. Die anderen Fonds performen weitaus schlechter, besitzen dafür eine geringere Volatilität.

 

Bzgl. Alternativen:

Ich tue mich schwer im nahen Bekanntenkreis Empfehlungen auszusprechen, dennoch wurde ich um eine gebeten und würde daher gerne meine Einschätzung mit euch vorab diskutieren/challengen: Vor dem Hintergrund der Kenntnisse, Risikoaffinität/bzw. -aversion, Anlageziele und -horizont des Ehepaars würde sich m.E. ein Tages- oder Festgeld mit den aktuellen Zinsen (bis zu 3,X%) eher eignen. Alternativ würde sich eine Umschichtung auf einen World-ETF mit geringen laufenden Kosten (was quasi alle bieten) anbieten. Ärgerlich wäre, dass die einmaligen Kosten sowie bei einer Umschichtung auch Verkaufsgebühren "rausgeworfen" wurden - gleichzeitig könnte man sich die laufenden Kosten sparen, wenn man nicht mehr davon überzeugt ist eine Überrendite zu erwirtschaften. 

 

Ich bedanke mich bereits vorab für eure Einschätzung zu den Fonds sowie meiner groben Einschätzung dazu.

 

Viele Grüße,
TB

Edit 13:14 Uhr: Titel angepasst, da Ziel nicht zwingend Altersvorsorge, sondern Überrendite zu Sparbuch.

 

29 ANTWORTEN

Klever
Experte ★★★
702 Beiträge

@Tenacious B  schrieb:

 

Die Fonds Aktien LowRisk, Immobilien Europa sowie InterSelect performen insgesamt nicht schlecht, allerdings sind hierbei soweit mir bekannt die laufenden Kosten nicht berücksichtigt.

 


Hallo @Tenacious B ,

 

hier kann ich Dich beruhigen: Auch bei den genannten Fonds wird - wie bei allen anderen Fonds - die Performance bei z.B. fondsweb nach Kosten angegeben. 

 

 

Dem Ratschlag, der hier z.T. gegeben wurde - alles sofort wieder verkaufen und komplett in einen World ETF oder All World ETF stecken (mit oder ohne ESG/SRI) - kann ich nicht folgen. Das würde nämlich das Risiko erhöhen bzw. nicht zum Risikoprofil passen. 

 

Hinzu kommt noch, dass die Immofonds wegen der Haltefristen gar nicht sofort an die DEKA zurückgegeben werden könnten, sondern via Börse verkauft werden müssten - mit Handelskosten und vermutlich mit Abschlag. 

 

Richtig und sinnvoll scheint mir hingegen der andere Ratschlag zu sein, nämlich nur einen Teilverkauf vorzunehmen: 

 

Deka-Nachhaltigkeit ManagerSelectDE000DK1CJS942,77%

 

Das ist einer dieser berühmt-berüchtigten Dachfonds von DEKA, die sich dadurch "auszeichnen", dass sie besonders teuer und besonders schlecht sind. Doppelte Kosten: Beim Dachfonds selbst und bei den Zielfonds, in die investiert wird. Dadurch kann eigentlich gar keine gute Rendite generiert werden. Weg damit! 

 

Statt dessen eine Mischung aus Tagesgeld und Festgeld. 

 

Grüße 

Klever

Nobka
Mentor
791 Beiträge

@digitusSehr geehrter Digitus, ich habe es gelesen. Nicht desto Trotz gibt es eben keine Eierlegende Wollmilchsau. Es darf möglichst kein Risiko sein, Soll Nachhaltig sein und Rendite wäre auch nicht schlecht. Es ist halt kein Überraschungsei. Das eine Bedingt nun mal das andere.  Letztendlich kann ich ja nur das Empfehlen was ich ja auch selbst Praktiziere. 😌

Marin
Mentor ★
1.180 Beiträge

Zu den Fonds und dem generellen Vorgehen des Anbieters wurde schon alles gesagt. Ich hätte bei der Sache gegenüber meinen Bekannten allerdings auch ein ungutes Gefühl. Vermutlich erwarten sie im nächsten Schritt nun einen allmächtigen Gegenvorschlag. Dem würde ich ihnen aber bewust nicht geben. Denn wenn sie nun blind deiner Empfehlung folgen, ist das im Prinzip auch nicht viel besser, als blind der Sparkasse zu folgen.

 

Hilfe zur Selbsthilfe ist hier angesagt. Nachdem aufgezeigt wurde, wo die Schwächen liegen und worauf künftig zu achten ist, können sich die entsprechenden Informationen selbst angelesen und entsprechend gehandelt werden. Mögliche Ausreden wie "keine Zeit" oder "wir sind doch schon alt" würde ich nicht gelten lassen. Wer ein bisschen mehr Rendite als das Sparbuch will, muss zumindest auch ein bisschen mehr dafür tun und für (finanzielle) Weiterbildung ist es sowieso nie zu spät. Teil dieses Lernprozesses kann übrigens auch sein, nicht immer direkt alles auf einmal zu investieren, sondern in Tranchen. So kann z.B. bei ETFs die persönliche Verlusttragfähigkeit getestet werden und je nach Erkenntnis eine entsprechende Allokation vorgenommen werden. Das Prinzip "Sofort alles auf auf eine Karte" sorgt im schlimmsten Fall dafür, dass man in 1-2 Jahren vor dem gleichen Problem sitzt (und dann vielleicht nicht mehr so gut befreundet ist...).

 

digitus
Legende
8.360 Beiträge

Das ist natürlich ein wichtiger Aspekt: wenn die Gefahr besteht, dass die Bekannten grätig sind, wenn die Performance nicht besser ist als erwartet, und @Tenacious B dafür verantwortlich machen, sollte man ihnen nichts konkretes raten, sondern lediglich die verschiedenen Möglichkeiten aufzeigen. Die Entscheidung müssen sie selber treffen, das kann ihnen keiner (w/m/d) abnehmen.

 

Grüße,

Andreas

Tenacious B
Autor ★★★
45 Beiträge

Hallo zusammen,

 

vorab schonmal vielen Dank für die rege Diskussion und eure Einschätzungen, die sich im Groben auch mit meiner überschneiden. Im Folgenden nur ein paar ausgewählte Antworten, damit ich nicht alles zitieren muss und der Beitrag kompakt bleibt. Ich bedanke mich aber für jeden einzelnen Beitrag.

 

@digitus: Korrekt, es liegt ein 5-stelliger Betrag im Depot. Der vorab festgelegte Investitionsbetrag wurde schrittweise (monatlich) investiert, bis er letzten Monat "aufgebraucht" war. Danke auch für den Vorschlag des SRI-Welt-ETF. Den schaue ich mir genauer an. 

 

@KleverDanke für die Info mit den inkludierte Kosten sowie dem Immofonds. 

 

@Marin: Das ist ein sehr valider Punkt - ich werde in der Situation eher Hilfe zur Selbsthilfe geben und auf die wesentlichen Knackpunkte inkl. Vor- und Nachteilen hinweisen. 

 

Damit kann ich gut ein paar Punkte zusammenstellen und Hilfestellung geben. Das sollte dann ausreichend "Anstoß" sein sich nochmal genauer mit der Thematik zu befassen und auch mal kritische Rückfragen an die Verkäuferin Beraterin der roten Bank zu stellen.

 

VG und allen ein schönes Wochenende,

TB

digitus
Legende
8.360 Beiträge

@Klimaaprima  schrieb:

Das Anlagedesaster wird beim Deka-Nachhaltigkeit ManagerSelect mit einem Anteil von 42,77% mehr als deutlich. Hier werden in 10 Jahren 4,16% generiert, also annualisiert 0,41%!


Hierzu hat mir WIMRE @GetBetter mal erklärt und vorgerechnet, dass man das so nicht runterbrechen kann.

 

Ich habe - sorry 😐 - aber nicht mehr im Kopf, wie man es korrekt rechnen muss.

 

Grüße,

Andreas

Crazyalex
Legende
7.703 Beiträge

@digitus  schrieb:

@Klimaaprima  schrieb:

Das Anlagedesaster wird beim Deka-Nachhaltigkeit ManagerSelect mit einem Anteil von 42,77% mehr als deutlich. Hier werden in 10 Jahren 4,16% generiert, also annualisiert 0,41%!


Hierzu hat mir WIMRE @GetBetter mal erklärt und vorgerechnet, dass man das so nicht runterbrechen kann.

 

Ich habe - sorry 😐 - aber nicht mehr im Kopf, wie man es korrekt rechnen muss.

 

Grüße,

Andreas


@digitus 

Das Vermögen beträgt nach n (10) Jahren 1+4,16%=1,0416

-> (1+x)^n=1,0416

n-te Wurzel aus 1,0416 -> 10te Wurzel aus 1,0416 ist 1,00408 -> -1 und mal 100% ergibt rund 0,41% -> passt also.

 

(wobei der Fehler bei einem solch kleinen Zuwachs durchaus überschaubar ist wenn man es nur linear herunterrechnet -> 0,408% zu 0,416% ist beides traurig)

 

Gruß Crazyalex


An alle Neueinsteiger: Appell an alle Neueinsteiger und Interessenten.
ETF-Anfänger: Bitte intensiv durcharbeiten... ETF-FAQ. .................Danke!

Crazyalex
Legende
7.703 Beiträge

Meine Wahrnehmung ist wie folgt: Immer wenn es um's Geld geht setzt bei den Menschen der Verstand aus...

Da hat man keine Ahnung und lässt man sich bei der Bank "beraten" - hintergfragt das nicht indem man wo anderseine zweite Meinung einholt - was schlau wäre wenn man auf dem Gebiet unbedarft ist.

Dann lässt man das lange Zeit laufen und investiert bedenkenlos in mehreren Tranchen.

Und dann wenn die Knete komplett investiert ist - also das Kind, nachdem es in den Brunnen gefallen ist am Boden selbigens angekommen ist, fragt man doch mal jemand.

Und der soll jetzt seine Meinung kund tun und ggf. den Karren aus dem Dreck ziehen.

 

Warum zum Donnerwetter sind Menschen so doof und fragen immer erst hinterher statt vorher? Ich werde das wohl nie begreifen 😞

 

Meine Ratschlag an den @Tenacious B: Wie bereits geschrioeben wurde ist "Hilfe zur Selbsthilfe" der richtige Ansatz. Aufklären, erklären und befähigen. Aber keine Verantwortung übernehmen.

Die Leute müssen dann selber erkennen was für einen Schwachsinn sie machen und dann den Fehler selbstständig und eigenverantwortlich korrigieren.

 

Gruß Crazyalex


An alle Neueinsteiger: Appell an alle Neueinsteiger und Interessenten.
ETF-Anfänger: Bitte intensiv durcharbeiten... ETF-FAQ. .................Danke!

Klimaaprima
Mentor ★
1.406 Beiträge

@digitus  schrieb:

@Klimaaprima  schrieb:

Das Anlagedesaster wird beim Deka-Nachhaltigkeit ManagerSelect mit einem Anteil von 42,77% mehr als deutlich. Hier werden in 10 Jahren 4,16% generiert, also annualisiert 0,41%!


Hierzu hat mir WIMRE @GetBetter mal erklärt und vorgerechnet, dass man das so nicht runterbrechen kann.

 

Ich habe - sorry 😐 - aber nicht mehr im Kopf, wie man es korrekt rechnen muss.

 

Grüße,

Andreas


Mögliche Infos dazu wären interessant. Habe interessenshalber mal kurz auf die DEKAseite zum Fond geschaut ohne das zu vertiefen.

Der eigene Wertentwicklungsberechner ermittelt für 10Jahre ( ab 2.1.2013 bis heute)

 

Summe der Einzahlungen
10.000,00 EUR

Anlageergebnis
10.223,57 EUR

Wertzuwachs
2,24 %

Rendite p.a.
0,21 %

Wertentwicklung des Anlageprodukts für den angegebenen Zeitraum
6,07 %    ????

 

https://www.deka.de/privatkunden/wertentwicklungsrechner?_eventId=indexWithIsin&isin=DE000DK1CJS9

 

Grüße

 

KönigKilian

Hallo @Klimaaprima die 6,07% wären die Wertentwicklung wenn man den Ausgabeaufschlag nicht berücksichtigen würde. VG