⌛ ETF-Notizen

[digitus]

Liebe Peergroup,

nachdem es von einigen Protagonisten Klagen gab, dass der von @Storm im Februar 2022 ins Leben gerufene Thread ⌛Marktnotizen 2023 thematisch zu sehr verfälscht werden könnte, wenn dort auch Fonds und eben insbesondere Exchange Traded Funds (ETFs) diskutiert würden, habe ich die Anregung von einzelnen Foristen, insbesondere @haxo aufgegriffen, einen Jahresthread zum Thema ETFs zu eröffnen*.

Hier soll Platz sein für alle Aspekte, die mit dem passiven Investment mittels ETFs zu tun haben:

• Hat wer einen Tipp zu einem neuen ETF?
• Hat jemand eine Einschätzung zu einem Sparten-Papier?
• Gibt es Kommentare zu mutmaßlichen Renditeraketen-ETFs?
• ...

Wer sich eher mit Einzelaktien beschäftigt oder ETFs grundsätzlich blöd findet ist im o.g. Marktnotizen-Thread besser aufgehoben.

Der ⌛ ETF-Notizen-Thread soll eine immer entspannte und undogmatische Plauderei rund um den ETF-Markt sein.

Es macht wenig Sinn, im Rahmen dieses Threads über die Beurteilung eines konkreten ETF-Portfolios zu diskutieren. Das sollte besser in einem eigenen Thread passieren.

Wer grundsätzliche Fragen hat, kann bitte zuerst einmal die ETF-FAQ von @Joerg78 studieren, wer Anregungen für Einzel-ETFs möchte, wird vielleicht bei den Rosinenpicker-Artikeln fündig. Alles darüber hinausgehende wird hier seinen Platz finden ...

[via]

Damit der Thread in Fahrt kommt, als Einstiegsfrage folgendes:

Hat sich durch die aktuellen Krisen (Corona, Energieknappheit, Angriffskrieg Russlands in der Ukraine, Klimakatastrophe ...) euer ETF-Investment-Konzept geändert?

Ich freue mich auf die Diskussion mit Euch!

Grüße,

Andreas

der viel zu ETFs weiß, aber beileibe nicht alles und sich über JEDE Anregung freut

* das geht vielleicht auch gerade noch als Jubiläums-Beitrag zu meinem 7tausendsten Artikel/Kommentar hier in der Community durch

[CurtisNewton]

Sowohl der Ausschütter (A1JVCA) wie auch der Thesaurierer (A2PK5J) sind hier sparplanfähig.

Im Informer steht noch die falsche TER, bei Just ETF ist schon die richtige drin.

[digitus]

---

@CurtisNewton  schrieb:

Sowohl der Ausschütter (A1JVCA) wie auch der Thesaurierer (A2PK5J) sind hier sparplanfähig.

---

Bei TR, Scalable und finanzen.net|zero sogar dauerhaft kostenfrei besparbar.

[Klever]

Die beste Performance weist allerdings bisher der HSBC MSCI WORLD ETF (A1C9KK / A3DN5J) auf.

Daran wird sich der UBS MSCI World ETF messen lassen müssen.

[digitus]

@Klever: Danke für den Hinweis. Liegt an der Tracking Difference (TD), die beim HSBC sogar negativ ist (-0,03 - siehe hier), das heißt dass der ETF seinen Index schlägt. Der UBS ist mit einer TD von 0,2 schlechter.

Spitzenreiter ist diesbezüglich übrigens der SPDR MSCI World mit einer TD von -0,1%.

Die Seite TrackingDifferences.com ist hierfür eine interessante Informationsquelle ... muss mal schauen, ob ich die in meiner Inforamtionsquellen-FAQ genannt habe.

Einen guten Endspurt Richtung Weihnachten wünscht

Andreas

[CurtisNewton]

Wobei ich die mal die Frage in den Raum werfe wie relevant die TD ist. Wenn man sich die historische TD anschaut ist zum Beispiel beim HSBC von -0.4 bis +0.9 alles vertreten. In den einem Jahr lief das optimierte Sampling besser, in dem anderen schlechter. Sofern der Sampling Algo keinen Bias würde ich erwarten dass sich das über die Jahre mit einer Gauß Kurve um den Nullpunkt einschwingt (TER bereinigt).

Insofern kann man aus der Menge mit vollständiger oder synthetischer Replikation einfach den mit der geringsten TER nehmen.

[digitus]

@CurtisNewton: Darüber kann man trefflich streiten 😉.

Solange wir im Promillebereich sind, dürfte das in den meisten Fällen "rosa Rauschen" sein. Es ist eine Größe, die man kennen sollte, aber ob man bei den kleinen Unterschieden die Wahl seines Anlagevehikels allein davon abhängig machen will, muss kritisch gesehen werden.

[Storm]

Man denkt das deutsche Steuersystem ist schon kompliziert genug, und die Regierung presst den Bürger schon genug aus.

Irre was sich die politischen Bürokraten so einfallen lassen.

Man kann es immer noch perfider machen, so dürfen ETF-Sparer zum 01.01.  vorab Steuern auf nicht realisierte Gewinne zahlen.

Dieser gierige Staat kriegt nie genug. 🤬

„

Vorabpauschale: Darauf müssen ETF-Sparer achten

An jedem 1. Januar fällt die Vorabpauschale an, eine Vorsteuer auf die Kursgewinne deines ETFs. Sie wird immer zu Beginn eines Jahres für das vergangene Jahr berechnet und vom Broker automatisch eingezogen.

[…]

Gilt der Steuerfreibetrag bei der Vorabpauschale?

Ja, die Vorabpauschale kann mit dem Steuerfreibetrag verrechnet werden. Hast du bei deinem Broker einen Freistellungsauftrag eingereicht, wird die Vorabpauschale verrechnet und der Freibetrag um die Summe gekürzt. In der Praxis muss die Vorabpauschale nur dann bezahlt werden, wenn ein Anleger mehrere Broker hat und seinen ETF bei einem hält, bei dem er keinen Freistellungsauftrag eingereicht hat.

Die bereits gezahlten Vorabpauschalen werden bei der Auflösung deines ETFs bzw. bei einem Auszahlungsplan verrechnet. Du minimierst damit deine Steuerlast in der Zukunft.“

https://www.onvista.de/ratgeber/etf-ratgeber/vorabpauschale-darauf-muessen-etf-sparer-achten-2622011...

Köstlich ist der letzte Satz, man könnte gerade meinen das ist eine tolle Sache, denn man „minimiert“ Steuern in der Zukunft.

Ok, zugegeben ich ärgere mich nur stellvertretend für ETFler, ich habe keine mehr.😉

Korrektur von Fehler

[digitus]

@Storm: Deine Klage klingt so, als ob die Vorabpauschale was neues wäre. Sie ist aber tatsächlich bereits 2018 mit dem Investmentsteuergesetzeingeführt worden ...

[frustrierter]

Aber @Storm berichtet uns,dass dies jetzt auch für Etfs gilt

Anstatt Merzbierdeckel Theorie zu folgen,wird es komplexer und komplexer

[Fix1]

Moin,

die Regelung galt von Beginn an natürlich für Fonds (und damit ETF). Kunststück: Denn für Fonds ist die Regelung ja extra gemacht worden.

Im übrigen war die Regelung vorher (für thesaurierende ausl. Fonds) komplizierter: Stichwort "ausschüttungsgleiche Erträge". Alte Hasen werden sich erinnern. Ein Graus, wenn man den Fonds beispielsweise im Jahr 2017 verkauft hat und nachweisen musste, dass man in den 15 Jahren der Haltezeit auch brav mittels Steuererklärung diese ausschüttungsgleichen Erträge versteuert hat. Und wenn man das dann vergessen hatte...

Einmal mehr gilt: Früher war nicht alles besser. Die Regelung heute läuft zumindest "automatisch".

Viele Grüße

Lukas

Edit und PS: Der liebe @Joerg78 hat genau zu diesem Thema einen super Beitrag erstellt: klick