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Besser als die Nasdaq, stabiler als der MSCI World, günstiger als ein Kaffee: Das Sterne-Startdepot

NR
Experte ★★★
664 Beiträge

Kann ich mit damit jetzt beim Aktionär anfangen? Alle *) (und die Aktien) folgen im Beitrag unten und erstmal kommt blabla =D

 


Worum es geht: Die Depots laufen wunderbar, Dax und Dow haben Luft nach oben für die Jahresendralley, die Statistik ist positiv bis in den März -- also genau der richtige Zeitpunkt, um mal zu gucken, wie das eigene Risikoprofil aufgestellt ist.

 

Insbesondere hatten mich solche Aktien interessiert, die in Krisen wesentlich weniger eingebrochen sind als ihre Indizes. Die Auswertung so zu programmieren ist kein Problem, nur sind leider Daten das neue Gold, und ich habe nur Silbertaler (will sagen, 10 Jahre an Daten, ohne Dotcom- und Finanzkrise).

 

Kennte ich den  @nmh  Weihnachtsmann mit Daten älter als sein Rechenzentrum und hätte ich einen Wunsch frei, ich wünschte mir ein Auswertung ungefähr so:

 

  • Aktien, die seit mindestens 2007 gelistet sind,
  • Filterung nach laufenden 2-Jahres-Drawdown (zwei Jahre, um z.B. die Finanzkrise 10/07 - 03/09 komplett zu erfassen): Gruppe I Aktien mit weniger als 36% 2-Jahres-Drawdown seit 2000, Gruppe II Aktien mit weniger als 46% 2-Jahres-Drawdown seit 2000,
  • Sortiert nach Rosenheim/CRV/Sterne/irgendwie so was.

Insbesondere der erste Teil <36% sollte nur eine kleine Liste erzeugen, die ich aber zu gerne sehen würde *träum*.


Aber lassen wir den Lattenzaun mal auf der Wiese, so ganz hilflos bin ich ja nicht: Ich habe schon gewisse Ideen, welche Aktien dort auftauchen würden. Bis Weihnachten vor der Tür steht, sind hier mal einige derartige Aktien. Und wo ich dann schon mal dabei war, habe ich daraus gleich ein ganzes Portfolio zum kaufen und vergessen gebastelt (also ohne Stop), dass vor allem Einsteigern helfen sollte. Würde ich neu beginnen (und hätte all mein Wissen ...), es wäre so oder ähnlich.

 

Erwartet hier nichts Neues -- selbst wenn ich nicht auf existierende @nmh  Sternelisten zurückgreife, wären doch die Filterparameter immer ähnlich, also tauchen auch immer ähnliche Aktien auf.

 

Aber das Interessante ist die Auswahl und Kombination, und wer gerade neu einsteigen will, der findet hier vielleicht eine Anregung: Ein kleines, deutlich(!) unvolatileres -- im Vergleich mit realen Indizes von MSCI bis Dax -- Depot aus nur 9(!) konservativen Sterneaktien, die trotzdem zusammen genügend diversifiziert sind und Performance erzeugen, um im Zeitraum seit 01.01.2012 (und im aktuellen Jahr!) den Topindex, die Nasdaq, zu überholen(!).

 

Kennzahlen:

 PortfolioNasdaqMSCI
TTWROR seit 2012:756%704%209%
IZF seit 2012 p.a.:24,30%23,50%12,10%
IZF 2021 p.a.:53,00%45,90%34,60%
Semi-Vola seit 2012:31%47%37%
Max. Einbruch Corona:21%30%34%


Noch ein paar Gedanken zum Ansatz: Es hilft nicht, nur nach "wenig Drawdown" zu suchen. Genau das macht Dirk Müller, und wir alle wissen, dass das einzige "Premium" da die Gebühren sind: Es ist gut, in Krisen wenig zu verlieren, aber wenn ich dann nicht die Stärke habe, um schnell zurückkommen, hilft das auch nicht.

 

Der Chart unten zeigt das schön: Der deutlich geringere Einbruch des Portfolios in der Corona-Krise hilft zunächst, weil weniger Verlust wieder aufgeholt werden muss, aber die Nasdaq erholt sich dann explosiver, und ist tatsächlich sogar einen Monat früher wieder auf Einstand. Das Portfolio wächst dagegen stetiger, mit kleineren Rücksetzern, und holt damit immer wieder auf.

 

Dementsprechend gibt es noch unvolatilere Aktien als meine Auswahl, aber die reduzieren die Performance dann teilweise deutlich. Es bleibt also bei einem Kompromiss aus "Perfomance" und "Unvolatil", nur auf viel höherem Niveau. Die einzige Ausnahme sind die Lotuskekse, deren Kennzahlen eigentlich illegal sein müssten. Hätte ich 5000€ und sonst keinen Plan, dann wär's einfach eine Lotusaktie.

 

Andererseits ist der Ansatz aber auch, wirklich deutlich krisenresistentere Aktien als den Durchschnitt zu finden, und aus dem Grund kommt keine Tech-Aktie in Frage -- bzw., ich konnte keine finden. Microsoft kommt nahe, fällt aber eben nicht weniger stark als der Index in einer Krise. Aus dem Grund fehlt der Sektor komplett -- was, wie man sieht, aber kein Verzicht auf Performance bedeutet.

 

Schließlich sollte auch/insbesondere bei nur 9 Aktien eine Diversifikation sichergestellt werden. Die regionale Verteilung ist 33% Europa, 66% USA, 6-7 unterschiedliche Sektoren, und eine hohe anti-Korrelation der Einzelwerte.

 

Chart YTD:

performanceYTD.png

 

Chart Corona-Einbruch:

performanceCorona.png

 

 

Chart seit 2012, logarithmisch:

perfTotalLog.png

 

 

Drawdown 260 Tage rollierend:

underwater.png

 

 

Rendite/Semi-Vola:

perfVola.png

 

42 ANTWORTEN

peyd0r
Autor ★★★
74 Beiträge

Ich muss sagen, die Aktien sind wirklich gut. Aber zum Zeitpunkt meiner Frage und jetzigen Stand (10.01).22 sind vorallem Tech/Growth/Med. [Colopl./Zoetis./Ekser] (auf meiner Watchlist bei -17% angekommen... Da hätte ich echt kein guten Schnapper gemacht 🙂 Ich hoffe, wir sehen alsbald das Ende des Abverkaufs. Weil Interesse zeige ich schon an diesen Aktien. Für den Rest kann man nur Daumen drücken, dass die Abwärtsbewegung ein baldiges Ende findet.

 

Wakarimasen
Autor ★★
12 Beiträge

@peyd0r  schrieb:

Ich muss sagen, die Aktien sind wirklich gut. Aber zum Zeitpunkt meiner Frage und jetzigen Stand (10.01).22 sind vorallem Tech/Growth/Med. [Colopl./Zoetis./Ekser] (auf meiner Watchlist bei -17% angekommen... Da hätte ich echt kein guten Schnapper gemacht 🙂 Ich hoffe, wir sehen alsbald das Ende des Abverkaufs. Weil Interesse zeige ich schon an diesen Aktien. Für den Rest kann man nur Daumen drücken, dass die Abwärtsbewegung ein baldiges Ende findet.

 


Ja da hast du im Vergleich zu mir ein glückliches Händchen gehabt. Ich habe die Aktien zum 01.01 mit einem Sparplan angefangen zu besparen und was du auf deiner Watchlist beobachtest sehe ich in meinem Depot. Aber gut dafür ist es ja auch nur ein Sparplan mit gut 800 Euro gewesen und das erledigt sich dann hoffentlich in den nächsten Monaten wieder und geht langsam ins grün.

CurtisNewton
Mentor ★★★
2.888 Beiträge

Naja, der Nasdaq 100 ist jetzt immer noch über 1000 Punkte (knapp 7%) von Tief des letzten Quartals (Anfang Oktober) entfernt. Das ist erst mal nix besonderes, Börse geht halt nicht über paar Wochen oder Monate sondern über Jahre. Jedes Jahr 20-40% Gewinn geht halt nicht, das waren Ausnahmesituationen.

 

Bedenklicher ist eher dass Dezember und Januar normalerweise eher gute Monate sind und mit dem Zwischenwahlen in den USA und der Präsidentschaftswahl in Frankreich noch zwei politische Risiken dazu kommen. Denke mal dass dieses Jahr eher ein bisschen turbulent wird im Vergleich zur post Corona-Crash Erholung.

 

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"Die Zukunft hat viele Namen: Für Schwache ist sie das Unerreichbare, für die Furchtsamen das Unbekannte, für die Mutigen die Chance." - Victor Hugo

digitus
Legende
8.360 Beiträge

@NR: Kannst du angesichts der andauernden Korrektur ein Update liefern? Würdest du den Threadstarter-Artikel noch immer so schreiben?

 

Neugierige Grüße,

Andreas

peyd0r
Autor ★★★
74 Beiträge

Mich würden auch etwaige Einstiege bei den genannten Aktien interessieren.

digitus
Legende
8.360 Beiträge

@NRwar das letzte Mal am 16.12.2021 in der Community aktiv.

 

Deswegen fürchte ich, dass wir von ihm leider keine Impulse diesbezüglich erhalten werden 😞

 

Grüße,

Andreas

peyd0r
Autor ★★★
74 Beiträge

Also ich bin immer noch Feuer und Flamme für das Vorhaben. Ich warte noch bis sich das ganze Chaos etwas legt und bleibe bis dahin im MSCI World ETF - aber wenn sich dann eine Besserung einstellt, werde ich diese Aktien aktiv besparen. 

GetBetter
Legende
7.312 Beiträge

@peyd0r  schrieb:

aber wenn sich dann eine Besserung einstellt, werde ich diese Aktien aktiv besparen. 


Wenn Du doch sowieso per Sparplan einsteigen willst, dann ist doch jetzt der ideale Zeitpunkt für vergleichsweise billige Käufe. Warum willst Du warten?

ae
Mentor ★★★
2.954 Beiträge

Sehe ich genau so!

Wenn das Chaos vorbei ist sind die Kurse schon ein Stück weit enteilt, da der Börsenmarkt die Entwicklung immer vorweg nimmt. 
Bei größeren Käufen kann/sollte man noch zurückhaltend sein, bei Sparplänen hingegen sähe ich derzeit keinen Grund dafür. Im Gegenteil …

 

gruss ae

—————————
>>> Meine Glaskugel funktioniert, ist geputzt und auf dem neuesten Stand der Technik
>>>> Leider weigert sie sich konsequent, mit mir zu reden

Drilling
Mentor
757 Beiträge

Am 23.02.2022 19:58 schrieb digitus:


@digitus  schrieb:

@NRwar das letzte Mal am 16.12.2021 in der Community aktiv.

Deswegen fürchte ich, dass wir von ihm leider keine Impulse diesbezüglich erhalten werden 😞


Hab auf sein Profil geklickt: 22.03.2022. Das Nicht-Antworten scheint also keine gesundheitlichen Gründe zu haben...(?)

 

@NRWie geht es dir?

 

Es wird ja erwogen, die genannten Aktien zu kaufen - ich würde da vorher nochmal einen genauen Blick darauf werfen...
NR hat die "Resistenz" seiner Papiere ja in schweren Krisen (Finanzkrise, Corona-Pandemie) getestet. Er nimmt dazu den MSCI All World

@NR  schrieb:

 

Kennzahlen:

 PortfolioNasdaqMSCI
TTWROR seit 2012:756%704%209%
IZF seit 2012 p.a.:24,30%23,50%12,10%
IZF 2021 p.a.:53,00%45,90%34,60%
Semi-Vola seit 2012:31%47%37%
Max. Einbruch Corona:21%30%34%

 

Ich vergleiche jetzt die genannten Werte ab dem ATH des Index (Anfang Januar 2022) bis jetzt - also in einer nicht ganz so schweren Krise:

stabiler Vergleich.jpg


Da zeigt sich, dass die genannten Papiere keineswegs besser abschneiden als der Index:
edit: bis auf Procter und Gamble

stabiler 1.jpg
stabiler 2.jpg
stabiler 3.jpg

Die Gesamt-Ansicht mit allen Werten -> - h i e r - 
(Man kann da ganz leicht einen eigenen Zeitraum zum Vergleich eingeben oder einzelne Werte einfach nur mit einem Klick herausnehmen).

Die drei Siebe des Sokrates: Ist es wahr? Ist es gut? Ist es notwendig?