zur Marktlage: Omikron treibt Börsianer vor sich her

[Nobka]

Deine Freiheit wird durch andere geklaut und Spalten der Gesellschaft ist nie gut. Momentan liegen auch mehr Geimpfte auf der Intensiven. Warum? Nicht weil der Impfstoff nicht wirkt. Sondern weil sie von der Politik eingetrichtert bekommen haben doch nun Immun zu sein. Das dazu führt das sie Risikoreicher leben. Party Fußball etc.  Impfen ja aber Distanz einhalten würde mehr helfen. Viele meinen sich Impfen zu lassen nur um "Frei" zu sein. Bei uns im Betrieb werden die Ungeimpften an jeden Tag getestet aber die geimpften ( Ich selbst) können einfach so rein latschen. Es müssten alle getestet werden oder ein Landesweiter Lockdown. Alles andere ist nur Halbherzig und aufwieglerisch.   

[ppjjll]

Nein, die Ansteckungsgefahr ist bei Ungeimpften um den Faktor 22 erhöht. Die Geimpften tragen kaum zum Infektionsgeschehen bei und landen bei Krankheit sehr selten auf der Intensivstation. Wären alle geimpft gäbe es eine minimale Inzidenz zumal man ja ohnehin Masken am Arbeitsplatz trägt die zu 99,9 % schützen.

Das sind alles mathematische Wahrscheinlichkeiten. Ist ähnlich wie bei der Maulkorbpflicht für Kampfhunde. Die sind alle gaaaaaanz lieb! Wird meist stimmen, nur wenn nicht, dann sind die Verletzungen vermutlich viel größer als beim Pudel.

[Zilch]

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@Nobka  schrieb:

Deine Freiheit wird durch andere geklaut und Spalten der Gesellschaft ist nie gut. Momentan liegen auch mehr Geimpfte auf der Intensiven. 

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Meinst du damit, dass mehr Geimpfte als Ungeimpfte auf den Intensivstationen liegen, oder, dass die Zahl der Patienten die mindestens doppelt geimpft sind auf Intensivstationen immer mehr zunimmt?

[codiO]

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@Klimaaprima  schrieb:

Liebe Community,

als Antwort auf das eigentliche Nebenthema nach einigen illustrenen Anmerkungen zum Thema Virus und Impfen, fällt mir das eigentliche Dilema von "gut ollt Dschörmeni" auf.

Eine besondere Zuwendung zur anthroposophischen Gläubigkeit und Wissenschaftsskepsis, subjektiv fühligen und unwissenschaftlichen Halbwissen und eines teilweise romantischen Naturbekenntnis als Verklärung eines Virus bezogen auf eine naturgegebenen Imunität mit dem Ergebnis einer narrzistischen Überidentität als Betonung von Freiheit an sich. Ohne jahrzehntelanger Impfungen läge unsere durchschnittliche Sterblichkeit wahrscheinlich immer noch bei 40-50.

Ich schätze dann an unseren angelsächsischen Freunden (trotz  Brexit) ihre mehr nüchterne, erfolgreiche und sachliche Wissenschaftserkenntnis in Grundsatz, die Franzosen mit ihrer Dialektik zur Aufklärung und Italien für ihren genusssorientierten Pragmatismus. Das wäre dann wieder ein Grund, warum ich Europa dann besonders gern habe, für diese geistvolle Vielfalt.

Populistische und politische Ränder und deren Verführer oder Einpeitscher gibt es leider überall.  

Mal einfach ausgedrückt, impfen lassen und nicht so ein Popanz veranstalten. Der Lohn, nix Lockdown und ein virusbedingter Konjunktureinbruch, dann klappt es auch wieder mit den meisten Aktien besser, schönen Abend... 

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Auch wohlfeile Worte machen es nicht wahrer.

Tatsächlich wird in den angelsächsischen Ländern die Freiheit des Individuums deutlich stärker betont, es gibt deutlich mehr Widerstand hinsichtlich staatlicher Maßnahmen. Der Hang zum Kollektivismus scheint bei uns stärker ausgeprägt zu sein, auch ein Verlust an zivilisierter Debattenkultur.

Auch der gewaltengeteilte Staat verrichtet jedenfalls in den USA stoisch auch in der Krise seinen Dienst, wie die letzten Urteile zeigen. 

Allerdings gibt es auch bei "den Angelsachsen" erhebliche Unterschiede, wenn man zum Vergleich mal nach Australien oder Neuseeland schaut. 

Über Sinn und Unsinn von Impfungen gegen Corona kann man viel streiten, aber besser lässt man es, meist sind die absoluten Impfverfechter ziemlich rigoros bei der Behandlung ihrer Gegenüber.

Auch Deinem Kommentar ist ja doch eher, so kommt er jedenfalls rüber, eine ausgeprägte Geringschätzung des impfkritischen Lagers zu entnehmen.

Aus meiner Sicht hält die Impfung bei weitem nicht, was sie verspricht.

Die von Dir lächerlich gemachte "naturgegebene Immunität" ist jedenfalls als natürlich erworbene Immunität höchstwahrscheinlich der Ausweg aus der Krise und zwar wohl in Verbindung mit Mutationen zum harmloseren Virus.

Das hat auch nix mit Esoterik, sondern eher mit Biologie zu tun. 

Denn: Die zahlreichen Fälle von Impfversagen zeigen genau das. Das Virus läuft trotzdem durch und erst wenn das passiert ist, ist Ruhe.

Das heißt nicht zwingend, dass die Impfung gar nix bringt, sie vermag wohl, so lassen sich die Daten deuten, Hospitalisierungen vermeiden.

Für eine sterile Immunität sorgen sie nicht, u. a. deswegen kann man sie nur sehr eingeschränkt mit anderen Impfstoffen vergleichen, Grippeimpfstoff mal ausgenommen. 

Deshalb können die Impfstoffe ein Werkzeug in dieser Krise sein, insbesondere für gefährdete Personen. 

Deine Annahme, Impfungen sorgten für eine geringere Inzidenz, ist jedenfalls offensichtlich falsch. Es gibt stark durchgeimpfte Länder mit hoher Inzidenz und solche mit niedriger.

Was Deine Ausführungen zur durchschnittlichen Lebenserwartung angeht: Das hatte Dir ja schon jemand anders erklärt. 

Das Problem mit dem deutschen Verständnis von Wissenschaft sehe ich allerdings auch. Anstatt Wissenschaft als einen ständigen Streit von These und Antithese zu begreifen, wird sie zu einer fast religiösen Rechtfertigung der Politik umfunktioniert.

Gerade in puncto Corona scheint mir das Ganze auch nicht mehr ergebnisoffen zu sein. Das führt regelmäßig nicht zu neuen Erkenntnissen.

Fest steht für mich: Die Impfung ist nicht Der Ausweg, aber wohl ein Teil davon. 

[Zilch]

Und die ganzen Maßnahmen der Politik zur Unterscheidung ob geimpft oder ungeimpft führt zu vermehrtem Handel mit gefälschten Zertifikaten, womit keinem geholfen ist: Klick mich 

Wenn plötzlich Leute, die seit jeher betonen, dass der Impfstoff nichts bringt und dass sie sich deswegen nicht impfen lassen wollen, plötzlich ein Impfzertifikat mit Impfungen von vor Monaten besitzen, weil sie keine Lust haben die Einschränkungen hinzunehmen, dann bringt keine Statistik mehr irgendwas...

[codiO]

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@ppjjll  schrieb:

@codiO 

Leider versterben viele Menschen auf dem Weg hin zu Deiner "natürlichen Immunität". Gegen die Pocken wurde auch (zwangs-)geimpft, dies hat ggf. Dein Leben ermöglicht!

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Die Pockenimpfung ist mit der jetzigen Impfung nicht vergleichbar.

Aus verschiedenen Gründen.

Außerdem ist es nicht "meine" natürliche Immunität, dieser Vorgang lässt sich bei dieser Art Viren nicht vermeiden.

Möglicherweise geht es über den Weg Impfung plus Infektion, also ein milderer Verlauf, der dann zu einer robusten Immunität führt.

Keine Ahnung. 

[digitus]

@codiO: es würde jetzt off-topic werden, wenn ich tiefer auf deinen Kommentar (danke dafür) einsteigen würde. Deswegen nur ein Satz: ich fürchte du hast das Prinzip der Impfung und ihre Rolle in der Medizinhistorie nicht verstanden.

Grüße,

Andreas

[codiO]

Volle Zustimmung, was off topic angeht.

Ich bin auch nur nochmal drauf eingegangen, weil man sich konkret auf meinen Beitrag bezogen hatte.

Den Wert von Impfungen habe ich sehr wohl verstanden, man sollte nur sehr effektive Impfungen, die jahrelang für sterile Immunität und im besten Fall für ein Ausrotten der Krankheit sorgen (können) nicht mit Grippe- und Coronaimpfstoffen in einen Pott werfen.

So meinte ich das.

Und jetzt lasst uns wieder über die Börse sprechen. 

[ae]

Wenn wir schon beim Thema sind und so ganz off toppic ist es ja auch nicht, da das Thema aktuell ja auch die Börse beschäftigt und auf Trab hält. 

Wer die Impfmassnahmen als rein politisch motiviert betrachtet hat nun wirklich nichts verstanden oder leidet unter Realitätsverweigerug und entzieht sich der Verantwortung der allgemeinen Gesellschaft gegenüber. 
Ich verweise auf den initialen Beitrag von @nmh  und paar Schritte weiter von @GetBetter denen nichts hinzuzufügen ist. 

Wenn 20% (Kinder aufgrund des milderen Verlaufs weggelassen) der Ungeimpften 60/70% der Intensivbetten belegen und damit alle gefährden nicht nur Covid Patienten kann man nicht mehr auf die natürliche Auslese oder wie auch immer pochen. 

Es ist eine Sache des gesunden Menschenverstands und nicht politisch 

gruss ae

[codiO]

@ae

Bezieht sich Dein Beitrag auf meine(n).

Dann fände ich es ziemlich unhöflich zu sagen, ich hätte "nichts verstanden".

Mal abgesehen davon, dass ich nicht geschrieben habe, die Impfmaßnahme sei rein politisch, insofern hättest Du es dann nicht verstanden.