Umbruch nach Fehlentscheidung

[Kryptomane]

Moin liebe Community,

da ich bisher nur stiller Mitleser war, hier erstmal der Vollständigkeit halber der Fragenkatalog:

1. Ziel (abgesehen von "mehr Geld am Ende"):
   Nichts Konkretes. Mehr Geld als die 3-4 % vom Tagesgeld rausholen.
   
   
2. Alter und Anlagehorizont:
   40 - Anlagehorizon: 5-10 Jahre
   
   
3. Altersvorsorge / Berufsleben:
   Mit 63. Die Vorsorgungslücke ist relativ gering, da meine Frau und ich Beamte sind und hoffentlich mit einer entsprechender Pension den Ruhestand antreten werden.
   
   
4. Rahmenbedingungen wie z.B. Familie / angehende Erben:
   Verheiratet, 1 Kind. Ansonsten keine speziellen Rahmenbedingungen.
   
   
5. Geplanter monatlicher Sparbetrag / Einmalanlage:
   Dazu mehr unten im Text.
   
   
6. Steuerfreibetrag:
   Bist du in Deutschland unbeschränkt steuerpflichtig? Ja.
   1500 Euro.
   
   
7. Sicherheitsbedürfnis:
   50:50.
   
   
8. Notgroschen auf dem Tagesgeldkonto - und dessen Höhe:
   Notgroschen ist vorhanden. Eigene Immobilie ist bereits abgezahlt.
   
   
9. laufende Kredite/Finanzierungen:
   Nein.
   
   
10. Risikostreuung (andere Assetklassen - vorhandene Immobilie nicht vergessen!):
    Aktien / ETF
    
    
11. eventuell vorhandene Erfahrung mit Wertpapieren:
    Inzwischen ein bisschen mehr. Aber lese mich erst seit rund zwei Monaten ein.

Nun zum eigentlichen Punkt, welcher sich hoffentlich relativ schnell zusammenfassen lässt.

Es hat damit angefangen, dass ich unserer Tochter bei der ING Diba ein Juniordepot angelegt habe. Im Anschluss habe ich mich hier im Forum umfassend über entsprechende ETF informiert und mich anschließend für den ausschüttenden Vanguard FTSE All-World entschieden. 

Danach war ich von dem Produkt so überzeugt, dass ich für meine Frau und mich ebenfalls ein Depot bei Finanzen Zero erstellt und in den ETF investiert habe.

So weit, so gut. Hiermit hatte ich aber nun einen Fuß in die Tür der großen weiten Aktienwelt gestellt.

Was danach folgte ist eine Verkettung von Bauchgefühlen, Berichten des "Aktionärs" sowie weiterer Börsenblätter sowie der "NMH-Sterneliste", wobei ich durch mein Handeln gefühlt alle Fehler als "erfüllt" abhaken kann, welche NMH in seinen Artikel über typische Anfängerfehler aufgezählt hat.

Diese Artikel habe ich natürlich erst im Nachhinein gelesen, wodurch ich schon ein paar Prozent schlauer bin, allerdings immer noch keine Lösung für mein Problem habe.

Um konkreter zu werden:

Ich habe in den letzten zwei Wochen auf eigene Faust ca. 19.000 Euro in Aktien investiert (1000 Rest auf Depot) und stehe nun vor dem Problem, dass ich nicht weiß, wie ich weiter agieren soll. Alles verkaufen und die aktuellen 100 Minus als Lehrgeld abhandeln. Oder ob es nicht vielleicht die Chance gibt, mit Tipps aus der Community ein paar Änderungen durchzuführen, mit welchen das Schiff noch zu retten ist. Von der eigenen Motivation her würde ich nämlich gerne weiter in dem Bereich tätig sein, bzw. mein Wissen darin ausbauen.

Für diejenigen, die sich jetzt noch nicht ausgeklinkt haben, mache ich mich jetzt einmal "nackig", da man vermutlich nur so einen genauen Einblick erhalten kann:

Aufbau: Aktie: Anzahl - Kaufkurs / Kursgewinn/-verlust

- Alimentation Couche-Tard: 7x 53,76 / -1,94 %

- Amazon: 10x 132,96 / +0,72 %

- Apple: 3x 174,14 / -0,39 %

- Arch Capital: 11x 79,31 / -2,04 %

- Atoss Software: 1x 219,00 / -2,05 %

- Block: 2x 52,17 / +4,26 %

- Copart: 11x 46,58 / -0,65 %

- Deutsche Bank: 10x 11,37 / -2,53 %

- Deutz: 10x 4,44 / -4,41 %

- Eckert-Ziegler: 10x 39,62 / -1,97 %

- Fresenius: 25x 27,68 / +0,46 %

- Gallagher: 3x 228,90 / +0,70 %

- Gerresheimer: 7x 87,914 % / -1,10 %

- Intel: 18x 40,489 / -0,99 %

- Jungheinrich: 25x 28,55 / +0,59 %

- Microsoft: 3x 342,50 / +0,67 %

- Nestle: 5x 103,02 / -0,16 %

- Netease: 6x 105,50 / -0,47 %

- Newmont: 10x 33,98 / -0,19 %

- Nvidia: 2x 44295 / -1,48 %

- Rheinmetall: 7x 286,41 / -1,09 %

- RWE: 29x 38,48 / -0,58 %

- Siemens: 9x 147,01 / +2,38 %

- Sixt: 3x 93,78 / -0,30 %

- Teamviewer: 15x 13,56 / -1,67 %

- Toast: 15x 13,69 / -6,59 %

- TUI: 25x 5,81 / -2,74 %

- Vanguard FTSE: 15,469x 99,54 / +4,36%

- Walmart: 4x 146,94 / -3,20 %

Was waren meine Gedanken?

Ich wollte mich ursprünglich ausschließlich anhand der Sterneliste orientieren, wurde dann aber teilweise von den hohen Kaufpreise abgeschreckt und hatte mich deswegen nur für ACT, Arch, Copart, Gallagher, Atoss und Netease entschieden. 

Bei Amazon, Microsoft, Apple und Nvidia wollte ich auf den Tech-Express aufspringen und habe hierbei vermutlich bei den letzten beiden, wenn nicht sogar bei allen, zu hoch eingekauft. Allerdings wollte ich mich hier in Anbetracht der Jahresendrally an den "Time in the market"-Spruch halten.

Bei RWE, Jungheinrich, Fresenius und Eckert-Ziegler habe ich das Überwinden der GD200-Linie erhofft.

Über Toast und Block habe ich über entsprechendes Potenzial in Artikeln gelesen. 

Walmart: Stichpunkt fallendes Messer, zu früh beim letzten Absturz zugegriffen. Hoffe da aber natürlich trotzdem auf eine schnell Erholung.

TUI, Deutz und Co standen so niedrig, dass der Gedanke (gerade bei der TUI Hauptversammlung am 06.12.) war, dass diese eigentlich nur steigen können und dann ein Potenzial von 50% möglich wäre.

Dass diese Gedanken alle nicht so wirklich richtig waren, ist mir inzwischen klar. Aber wie gehe ich nun mit der Situation um?

- Alles behalten, mit der Situation leben und darauf warten/hoffen, dass die Kurse irgendwann steigen und man ggf. mit +-0 rausgeht?

- Nur Sterneliste behalten + ein paar Ausgewählte (Vanguard, Amazon, Microsoft, Siemens?)

- Andere Ideen?

Ich bin wirklich absolut am Verzweifeln und für jede Hilfe dankbar.

VG und einen schönen Sonntag!

[Crazyalex]

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@Kryptomane  schrieb:

Danke erneut für eure Antworten!

Wie ihr es vielleicht gemerkt habt, bin ich der Frage hinsichtlich der Strategie bewusst ausgewichen. Nicht aus Unhöflichkeit, sondern da mir diese schlichtweg fehlte.

Insgeheim ärgere ich mich immer noch, dass ich dem Rat, bis 50.000 erstmal lediglich in einen ETF zu investieren, nicht gefolgt bin.

Beim Vanguard bin ich mit meiner Einmalzahlung kurstechnisch zu einem guten Zeitpunkt (Beginn Israel-Konflikt) bei unter 100 Euro eingestiegen, weswegen es rückblickend vermutlich die beste Option gewesen wäre, da den Großteil zu investieren.
Parallel habe ich meine ersten Aktienkäufe getätigt und habe dabei positive wie negative Erfahrungen gemacht.

Als Erkenntnis habe ich für mich draus gezogen, dass ich für die nächsten (10-15 Jahre) primär die vermeintlich einfachere und weniger aufwendigere Option mit dem ETF priorisieren möchte.

Sprich: 2/3 meines Kapitals sowie meiner Sparrate in den ETF und den Rest in eine überschaubare Menge ausgewählter Aktien investieren möchte.

Jetzt ist die Frage, wie ich das vom Ablauf her mache:

Vom Kapital her bin ich aktuell zu 90% (davon 90% Aktien / 10% ETF) investiert. 

Aus meiner Sicht (und korrigiert mich da bitte, wenn ich falsch liege) macht es keinen Sinn, jetzt stumpf den Großteil der Aktien zu verscherbeln und in den aktuell recht hohen ETF-Kurs zu investieren.

Mein Gedanke wäre, dass ich Amazon (10), Apple (3), Meta (2), Microsoft (3) und Rheinmetall (9) sowie ein paar Sterneaktien (Aktuell im Besitz: Alimentation Couche (12), Arch (16), Atoss (1), Copart (11), Gallagher (3), Netease (6) und Novo Nordisk (4)) Gerne lasse ich mich auch von @nmh oder seinem Nachbarn von geeigneten Alternativen überzeugen! 

Den Großteil der anderen (Fresenius, RWE, Siemens, Newmont, Infineon sind sehr gut gelaufen) würde ich mit engen Stopkursen versehen und im Falle einer Korrektur die Gewinne mitnehmen. 
Die große Frage ist dann nur: Warte ich nochmal auf ein Absinken des Vanguard-Kurses? Ich weiß, dass es praktisch nicht möglich ist, den optimalen Zeitpunkt zu finden, aber vielleicht zumindest einen besseren als jetzt?

Oder kaufe ich schlichtweg nach jeder Gewinnmitnahme der „Aussortierten“ ETF-Anteile nach?

Vielen, vielen Dank für eure Hilfe!

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Du kannst Dir das ganze Gesülze sparen - eine Antwort zu den einzelnen Aktien kann nur hilfreich sein wenn Du Dich für eine Strategie festlegst - und dann kannst du Dir die Antwort auch selber geben.

Sorry dass ich das jetzt so undiplomatisch schreibe - aber wer der Hilfestellung offenbar auch noch bewusst ausweicht hat von mir wenig Verständnis zu erwarten.

Gruß Crazyalex

[Zilch]

@Kryptomane Versuch nicht das Unmögliche. Time in the market beats timing the market. Woher weißt du, dass der Vanguardkurs derzeit hoch ist? Wieso willst du klüger sein als der Markt? Und was bringt dir am Ende ein Kurs, der nun drei vier Euro geringer ist? Interessiert dich das in zehn Jahren noch, ob du für 95€ oder 100€ gekauft hast? 

Kurzum: verkaufen, alles was in ETFs soll, und in den ETF rein.

Der größte und kostenintensivste Fehler von Anlegern ist der Gedanke "die kommt schon wieder". Aktien die langfristig schlecht laufen müssen meiner Meinung nach raus. Aktien, bei denen man auf Turnarounds spekuliert und hofft, dass die schlechte Phase vorbei ist und nun steigen muss - you name it, raus. Das sind Spekulationen, das kannst du auch im Casino (frag @FakeAccount - der kennt sich mit teuren Getränke und hübschen Damen aus... Oder teure Da... Ach egal).

Warum also warten und hoffen anstatt das Geld in etwas zu investieren, was mehr Geld bringt?

Zuletzt: keine Angst vor Verlusten. Verluste kannst du später mit Gewinnen verrechnen und so steuerfrei Gewinne mitnehmen. Verluste sind per se nichts schlechtes, aber wir haben eine natürliche Abneigung gegen Verluste machen. Wir scheuen uns davor. Versuch das zu überwinden.

Lege eine Strategie fest, und richte alles darauf aus. Warum warten? 

[Klimaaprima]

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@Kryptomane  schrieb:

......

Insgeheim ärgere ich mich immer noch, dass ich dem Rat, bis 50.000 erstmal lediglich in einen ETF zu investieren, nicht gefolgt bin.

......

Als Erkenntnis habe ich für mich draus gezogen, dass ich für die nächsten (10-15 Jahre) primär die vermeintlich einfachere und weniger aufwendigere Option mit dem ETF priorisieren möchte.

Sprich: 2/3 meines Kapitals sowie meiner Sparrate in den ETF und den Rest in eine überschaubare Menge ausgewählter Aktien investieren möchte.

.....

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Damit hast du doch eigentlich alles wesentliche für dich skizziert.

.....bis 50k den ETF aufstocken/ansparen und dann mit einer (Core)-Satelite Strategie weiter machen.

Und @Zilch hat den grundsätzlichen Aspekt,  egal ob ETF oder Einzelaktie, auf den Punkt gebracht, wenn man nicht spekulative Momentumwerte im Blick hat.

"Time in the market beats timing the market. Woher weißt du, dass der Vanguardkurs derzeit hoch ist? Wieso willst du klüger sein als der Markt? Und was bringt dir am Ende ein Kurs, der nun drei vier Euro geringer ist? Interessiert dich das in zehn Jahren noch, ob du für 95? oder 100? gekauft hast?"

Auf einen Turnaround bei aussichtsreichen Substannzwerten zu setzen, sehe ich mehr  positiv. Sicher, nicht alle Werte performen, aber auch nicht jede mögliche Trendfolge. 

Substanz und Markt/Produktrelevanz sind auf längere Sicht m.E. entscheiden, egal ob Trendfolge, Trendewende oder Buy and Hold. Aber das muss aber jeder für sich festlegen. 

Grüße

[Zilch]

@Klimaaprima so sieht es aus 🙂 jede langfristig gute Trendaktie ist übrigens eine, deren Unternehmen gute fundamentale Daten haben - deswegen mag ich die ja 😄

Aber im Wesentlichen ist nun alles von meiner Seite gesagt. @Kryptomane viel Erfolg! 

[GetBetter]

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@Kryptomane  schrieb:

Als Erkenntnis habe ich für mich draus gezogen, dass ich für die nächsten (10-15 Jahre) primär die vermeintlich einfachere und weniger aufwendigere Option mit dem ETF priorisieren möchte.

[...]

Aus meiner Sicht [...] macht es keinen Sinn, jetzt stumpf den Großteil der Aktien zu verscherbeln und in den aktuell recht hohen ETF-Kurs zu investieren.

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Wie kommst Du drauf, dass der aktuelle ETF-Kurs recht hoch ist?

Ich persönlich würde mich jedenfalls sehr wundern, wenn er mit Blick auf die nächsten 10-15 Jahre nicht extrem günstig wäre.

Deine Strategie für den Wechsel von Aktien hin zum ETF gleicht der eines Rauchers, der sich eigentlich entschieden hat jetzt aufzuhören zu wollen, nur um sofort anzufügen, dass er die 2 Stangen im Wohnzimmerschrank aber erst noch wegpaffen will. So wird das schwierig.

[digitus]

@GetBetter: Ich fürchte dass wir mit unseren Tipps auf Granit beißen, weil @Kryptomane am liebsten von uns das von ihn erdachte Konzept bestätigt haben möchte. Widerworte von uns sind da nicht vorgesehen.

Und der Gedanke, dass "ETF-Kurse" (was immer das ist) gerade "recht hoch" sind, zeigt dass er das Prinzip (noch) nicht verstanden hat ...

Er hat genug Futter bekommen. Was er draus macht, ist seine Sache ...

Gute Nacht,

Andreas

[Kryptomane]

Schade, dass der Ton hier in eine so negative Richtung abdriftet. Ich wollte niemals als unbelehrbar eingeschätzt werden.

Jemand, der noch nicht so lange in der Marterie steckt, handelt vielleicht etwas vorsichtiger als vermutlich die meisten hier, die schon seit Jahrzehnten mit Aktien jonglieren.

Und gerade, wenn man im ersten Anlauf auf eigene Faust Fehler gemacht hat, möchte man die eigenen Ideen auch anhand der Erfahrungen der Profis bestätigen lassen, wenn sie denn positiv sind, bevor man den nächsten Anlauf wagt.

Und da dachte ich eigentlich, dass das in einem offenen Austausch hier möglich wäre. Sei es drum, ich wünsche euch für die Zukunft alles Gute! 

[digitus]

@Kryptomane: Jetzt lass doch das Gelesene erstmal sacken, ohne gleich etwas umsetzen zu müssen. Und dann überlegst du dir, was du GRUNDSÄTZLICH willst und dann machst du ein KONZEPT, das du dann NACH UND NACH im Detail umsetzt.

Du musst damit einverstanden sein und ruhig schlafen können.

Und Kritik heißt nicht "negative Richtung" 🤗.

Grüße,

Andreas

[Klimaaprima]

Die Börse ist so komplex und widersprüchlich. Geduld mit den Einsteigern und ihren Gedanken und Taten. Wohl jeder zahlt irgendwann, wenn er lange genug dabei ist  Lehrgeld und lernt entweder daraus oder verschwindet mit Verlusten. Lernen geht über selbst erfahren.

Strategie hin und Strategie her. Ich habe 15 Jahre ohne Strategie Aktien gekauft und es ging überwiegend gut. Bis die Bösenkrisen in Asien97/98 und am Neue Markt mit seinen fulminsten Aufs und Abs mich mit einen blauen Auge genug Lehrgeld kosteten. Seitdem einen roten Faden entwickeln, weniger eine singuläre Strategie und dieses kontinuierlich ausgebaut. 

@Kryptomane Dranbleiben und schrittweise das Portfolio ausbauen und immer mit Geduld dabei!

Und stets: "Time in the market beats timing the market"

Hier noch ein guter Beitrag dazu:

https://www.intelligent-investieren.net/2011/11/warum-sollte-man-gerade-jetzt-aktien.html?m=1

Noch zwei gute Sätze vom C. Munger (Wir halten ihn in Ehren):

"Grundsätzlich gilt, je mehr du von den Fehlern anderer lernen kannst, anstatt sie selbst zu machen, desto besser bist Du dran. Auch wenn ich niemanden kenne bei dem eine solche Entwicklung sehr schnell ging."

"Es ist für die meisten Investoren nicht möglich, den Markt über längere Zeit zu schlagen. Daher bist Du bestens beraten, in ein diversifiziertes Portfolio aus günstigen Index-Fonds oder Exchange Traded Fonds zu investieren."

Grüße

[xox]

Wer ist schon ein Profi? 

Es wird hier bei den langfristigen Anlegern immer ETF Sparen angeraten.

Schau, der ETF World hat Schwergewichte deutlich übergewichtet. https://www.boerse-online.de/nachrichten/fonds/etf-experte-warnt-in-diese-falle-laufen-alle-anleger-...

Ich bekomme da immer Magenschmerzen wenn so eine breite Masse dir etwas rät und man gar nix falsch machen kann.

Microsoft hat eine Bewertung wie der halbe Russel2000. 

Soll jeder machen wie er will. Schönen Sonntag