Umbruch nach Fehlentscheidung

[Kryptomane]

Moin liebe Community,

da ich bisher nur stiller Mitleser war, hier erstmal der Vollständigkeit halber der Fragenkatalog:

1. Ziel (abgesehen von "mehr Geld am Ende"):
   Nichts Konkretes. Mehr Geld als die 3-4 % vom Tagesgeld rausholen.
   
   
2. Alter und Anlagehorizont:
   40 - Anlagehorizon: 5-10 Jahre
   
   
3. Altersvorsorge / Berufsleben:
   Mit 63. Die Vorsorgungslücke ist relativ gering, da meine Frau und ich Beamte sind und hoffentlich mit einer entsprechender Pension den Ruhestand antreten werden.
   
   
4. Rahmenbedingungen wie z.B. Familie / angehende Erben:
   Verheiratet, 1 Kind. Ansonsten keine speziellen Rahmenbedingungen.
   
   
5. Geplanter monatlicher Sparbetrag / Einmalanlage:
   Dazu mehr unten im Text.
   
   
6. Steuerfreibetrag:
   Bist du in Deutschland unbeschränkt steuerpflichtig? Ja.
   1500 Euro.
   
   
7. Sicherheitsbedürfnis:
   50:50.
   
   
8. Notgroschen auf dem Tagesgeldkonto - und dessen Höhe:
   Notgroschen ist vorhanden. Eigene Immobilie ist bereits abgezahlt.
   
   
9. laufende Kredite/Finanzierungen:
   Nein.
   
   
10. Risikostreuung (andere Assetklassen - vorhandene Immobilie nicht vergessen!):
    Aktien / ETF
    
    
11. eventuell vorhandene Erfahrung mit Wertpapieren:
    Inzwischen ein bisschen mehr. Aber lese mich erst seit rund zwei Monaten ein.

Nun zum eigentlichen Punkt, welcher sich hoffentlich relativ schnell zusammenfassen lässt.

Es hat damit angefangen, dass ich unserer Tochter bei der ING Diba ein Juniordepot angelegt habe. Im Anschluss habe ich mich hier im Forum umfassend über entsprechende ETF informiert und mich anschließend für den ausschüttenden Vanguard FTSE All-World entschieden. 

Danach war ich von dem Produkt so überzeugt, dass ich für meine Frau und mich ebenfalls ein Depot bei Finanzen Zero erstellt und in den ETF investiert habe.

So weit, so gut. Hiermit hatte ich aber nun einen Fuß in die Tür der großen weiten Aktienwelt gestellt.

Was danach folgte ist eine Verkettung von Bauchgefühlen, Berichten des "Aktionärs" sowie weiterer Börsenblätter sowie der "NMH-Sterneliste", wobei ich durch mein Handeln gefühlt alle Fehler als "erfüllt" abhaken kann, welche NMH in seinen Artikel über typische Anfängerfehler aufgezählt hat.

Diese Artikel habe ich natürlich erst im Nachhinein gelesen, wodurch ich schon ein paar Prozent schlauer bin, allerdings immer noch keine Lösung für mein Problem habe.

Um konkreter zu werden:

Ich habe in den letzten zwei Wochen auf eigene Faust ca. 19.000 Euro in Aktien investiert (1000 Rest auf Depot) und stehe nun vor dem Problem, dass ich nicht weiß, wie ich weiter agieren soll. Alles verkaufen und die aktuellen 100 Minus als Lehrgeld abhandeln. Oder ob es nicht vielleicht die Chance gibt, mit Tipps aus der Community ein paar Änderungen durchzuführen, mit welchen das Schiff noch zu retten ist. Von der eigenen Motivation her würde ich nämlich gerne weiter in dem Bereich tätig sein, bzw. mein Wissen darin ausbauen.

Für diejenigen, die sich jetzt noch nicht ausgeklinkt haben, mache ich mich jetzt einmal "nackig", da man vermutlich nur so einen genauen Einblick erhalten kann:

Aufbau: Aktie: Anzahl - Kaufkurs / Kursgewinn/-verlust

- Alimentation Couche-Tard: 7x 53,76 / -1,94 %

- Amazon: 10x 132,96 / +0,72 %

- Apple: 3x 174,14 / -0,39 %

- Arch Capital: 11x 79,31 / -2,04 %

- Atoss Software: 1x 219,00 / -2,05 %

- Block: 2x 52,17 / +4,26 %

- Copart: 11x 46,58 / -0,65 %

- Deutsche Bank: 10x 11,37 / -2,53 %

- Deutz: 10x 4,44 / -4,41 %

- Eckert-Ziegler: 10x 39,62 / -1,97 %

- Fresenius: 25x 27,68 / +0,46 %

- Gallagher: 3x 228,90 / +0,70 %

- Gerresheimer: 7x 87,914 % / -1,10 %

- Intel: 18x 40,489 / -0,99 %

- Jungheinrich: 25x 28,55 / +0,59 %

- Microsoft: 3x 342,50 / +0,67 %

- Nestle: 5x 103,02 / -0,16 %

- Netease: 6x 105,50 / -0,47 %

- Newmont: 10x 33,98 / -0,19 %

- Nvidia: 2x 44295 / -1,48 %

- Rheinmetall: 7x 286,41 / -1,09 %

- RWE: 29x 38,48 / -0,58 %

- Siemens: 9x 147,01 / +2,38 %

- Sixt: 3x 93,78 / -0,30 %

- Teamviewer: 15x 13,56 / -1,67 %

- Toast: 15x 13,69 / -6,59 %

- TUI: 25x 5,81 / -2,74 %

- Vanguard FTSE: 15,469x 99,54 / +4,36%

- Walmart: 4x 146,94 / -3,20 %

Was waren meine Gedanken?

Ich wollte mich ursprünglich ausschließlich anhand der Sterneliste orientieren, wurde dann aber teilweise von den hohen Kaufpreise abgeschreckt und hatte mich deswegen nur für ACT, Arch, Copart, Gallagher, Atoss und Netease entschieden. 

Bei Amazon, Microsoft, Apple und Nvidia wollte ich auf den Tech-Express aufspringen und habe hierbei vermutlich bei den letzten beiden, wenn nicht sogar bei allen, zu hoch eingekauft. Allerdings wollte ich mich hier in Anbetracht der Jahresendrally an den "Time in the market"-Spruch halten.

Bei RWE, Jungheinrich, Fresenius und Eckert-Ziegler habe ich das Überwinden der GD200-Linie erhofft.

Über Toast und Block habe ich über entsprechendes Potenzial in Artikeln gelesen. 

Walmart: Stichpunkt fallendes Messer, zu früh beim letzten Absturz zugegriffen. Hoffe da aber natürlich trotzdem auf eine schnell Erholung.

TUI, Deutz und Co standen so niedrig, dass der Gedanke (gerade bei der TUI Hauptversammlung am 06.12.) war, dass diese eigentlich nur steigen können und dann ein Potenzial von 50% möglich wäre.

Dass diese Gedanken alle nicht so wirklich richtig waren, ist mir inzwischen klar. Aber wie gehe ich nun mit der Situation um?

- Alles behalten, mit der Situation leben und darauf warten/hoffen, dass die Kurse irgendwann steigen und man ggf. mit +-0 rausgeht?

- Nur Sterneliste behalten + ein paar Ausgewählte (Vanguard, Amazon, Microsoft, Siemens?)

- Andere Ideen?

Ich bin wirklich absolut am Verzweifeln und für jede Hilfe dankbar.

VG und einen schönen Sonntag!

[digitus]

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@dg2210  schrieb:Du bist anscheinend mit deinen Entscheidungen nicht ganz zufrieden und darum lautet mein Rat: Die Einzelaktien jetzt verkaufen, den Ertrag auf dem Tagesgeldkonto parken, zur Ruhe kommen und dann langsam(!) und gezielt neu einsteigen.

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@Kryptomane: Ich würde diesen Rat variieren und sagen:

Steck den Erlös in den Welt-ETF, womit du - wenn das Geld dem langfristigen Vermögensaufbau dienen soll (und so habe ich dich verstanden) - nichts falsch machst und überlege dir dann ob du neue Gelder in (nach gründlicher Abwägung) ausgewählte Einzelaktien investierst oder nicht doch beim ETF-Investment bleibst.

Grüße und gute Gedanken,

Andreas

[huhuhu]

@Kryptomane 

etwas kürzer wie die anderen.

Würdest Du zur hu Gruppe gehören, hier meine Empfehlung;

Apple, Amazon, Copart, Gerresheimer, Microsoft, Rheinmetall behalten,

alles andere Schritt für Schritt Vk.

Schönen Sonntag

Daniel

[FakeAccount]

@Kryptomane 

Mein Nachbar nmh steckt im Schneegestöber, daher antworte ausnahmsweise ich in Vertretung. nmh lässt Dir folgendes ausrichten:

Erst einmal willkommen in dieser Community und vielen Dank für Dein Vertrauen in die Sternelisten. Es besteht überhaupt kein Grund, nervös oder unzufrieden zu sein. Du hast ganz offenbar schon viel über erfolgreiches Investieren gelernt, beispielsweise die Bedeutung der 200-Tage-Linie oder die Wichtigkeit der Verlustbegrenzung über Stopkurse. Ich finde Deine Aktienauswahl nicht schlecht - einige wenige Ausnahmen siehe unten. Bitte lass Dir da von niemandem etwas einreden. Die einzige Frage ist, ob Du Dir so viele Einzeltitel antun willst. Wenn nein, kannst Du einige der Titel, die unten nicht als "guter Trendtitel" markiert sind, aktiv verkaufen. Ob mit Gewinn oder mit Verlust ist dabei völlig egal!!!

Gerne gebe ich Dir eine kurze Einschätzung zu allen Deinen Titeln. Dabei ist das ganz wichtig, was @Crazyalex  schon betont hat: Ob Du mit einer Aktie im Gewinn oder im Verlust bist, ist für die weitere Stategie (Halten, Nachkaufen, Verkaufen) völlig ohne Bedeutung. Und in die Artikel aus dem 7000er-Inhaltsverzeichnis, das Crazyalex freundlicherweise verlinkt hat, hast Du Dich ja hoffentlich schon eingelesen. Hier also eine kurze Einschätzung Deiner Titel:

- Alimentation Couche-Tard: guter Trendtitel, bitte halten oder nachkaufen

- Amazon: scheint sich zu erholen, bitte halten oder nachkaufen

- Apple: guter Trendtitel, bitte halten oder nachkaufen

- Arch Capital: exzellenter Trendtitel, bitte halten oder nachkaufen

- Atoss Software: guter Trendtitel, bitte halten oder nachkaufen

- Block: sieht allmählich besser aus; gib dem Titel eine letzte Chance. Bitte strenger Stopkurs bei 44 Euro.

- Copart: guter Trendtitel, bitte halten oder nachkaufen

- Deutsche Bank: sieht allmählich besser aus; gib dem Titel eine letzte Chance. Bitte strenger Stopkurs bei 9,30 Euro.

- Deutz: seit Jahrzehnten nur unter extremen Schwankungen seitwärts. Bitte verkaufen oder strikter Stopkurs bei 3,80 Euro.

- Eckert-Ziegler: sieht allmählich besser aus; gib dem Titel eine letzte Chance. Bitte strenger Stopkurs bei 35 Euro.

- Fresenius: sieht allmählich besser aus; gib dem Titel eine letzte Chance. Bitte strenger Stopkurs bei 23,50 Euro.

- Gallagher: exzellenter Trendtitel, bitte halten oder nachkaufen

- Gerresheimer: das sieht nicht gut aus. Bitte Stopkurs bei 80 Euro beachten.

- Intel: sieht allmählich besser aus; gib dem Titel eine letzte Chance. Bitte strenger Stopkurs bei 29 Euro.

- Jungheinrich: sieht allmählich besser aus; gib dem Titel eine letzte Chance. Bitte strenger Stopkurs bei 25 Euro.

- Microsoft: guter Trendtitel, bitte halten oder nachkaufen

- Nestle: das sieht nicht gut aus. Bitte Stopkurs bei 97 Euro beachten.

- Netease: schöner Trendtitel, bitte halten, Stopkurs 77 Euro

- Newmont: seit Jahrzehnten nur unter extremen Schwankungen seitwärts. Bitte verkaufen oder strikter Stopkurs bei 31 Euro.

- Nvidia: zeigt seit einigen Monaten Ermüdungserscheinungen, bitte halten und Stopkurs 290 Euro

- Rheinmetall: schöner Trendtitel, bitte halten, Stopkurs 209 Euro

- RWE: sieht allmählich besser aus; gib dem Titel eine letzte Chance. Bitte strenger Stopkurs bei 33 Euro.

- Siemens: sieht allmählich besser aus; gib dem Titel eine letzte Chance. Bitte strenger Stopkurs bei 130 Euro.

- Sixt: Stammaktien sehen allmählich besser aus; gib dem Titel eine letzte Chance. Bitte strenger Stopkurs bei 85 Euro (oder 57 Euro falls es Vorzugsaktien sind).

- Teamviewer: das sieht nicht gut aus. Bitte Stopkurs bei 12 Euro beachten.

- Toast: beobachte ich nicht. Sieht nicht gut aus. Bitte sofort verkaufen.

- TUI: sieht allmählich besser aus; gib dem Titel eine letzte Chance. Bitte strenger Stopkurs bei 4,80 Euro.

- Vanguard FTSE: Falls MSCI World: Basisinvestment, bitte ohne Stopkurs unbegrenzt halten.

- Walmart: guter Trendtitel, bitte halten 

"Stopkurs" bedeutet: Bitte sofort verkaufen, wenn die Aktie unter diesen Kurs fällt. Das dient der Gewinnsicherung oder in Deinem Fall der Begrenzung von Verlusten. So und nur so bist Du langfristig an der Börse erfolgreich.

Passende Stopkurse (sofern oben keine angegeben sind) habe ich erst vor wenigen Tagen hier in der Community veröffentlicht, bitte nachlesen und unbedingt strikt einhalten. Disziplin ist sehr wichtig. Verlustbegrenzung ist Dein (gar nicht so geheimes) Geheimrezept für nachhaltigen, langfristigen Erfolg an der Börse.

Fazit: Dein Depot sieht bis auf einige Ausnahmen nicht schlecht aus. Du hast auch keine vermeintlich billigen Titel wie Bayer ("die werden sich sicher bald erholen", lese ich seit vielen Jahren) im Bestand. Also aus meiner Sicht: Keine Panik, einfach stur weitermachen. Du bist auf einem guten Weg. Lass Dir Dein Depot nicht madig machen!

Schönen Start in die Woche an alle

hochachtungsvoll

der Nachbar von nmh

[frustrierter]

Warum siehst du nestle so kritisch?

[digitus]

Im Schneegestöber zwischen der Villa von @nmh und der Hütte von @FakeAccount kann mal was verloren gehen:

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@FakeAccount  schrieb:

- Vanguard FTSE: Falls MSCI World: Basisinvestment, bitte ohne Stopkurs unbegrenzt halten.

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Fakey meint hier natürlich "falls FTSE All-World" ... (FTSE ist ebenso wie MSCI ein Indexhändler)

Grüße,

Andreas

[FakeAccount]

@Kryptomane 

Noch zwei Hinweise:

1. Du schreibst "Alles behalten, mit der Situation leben und darauf warten/hoffen, dass die Kurse irgendwann steigen und man ggf. mit +-0 rausgeht?" Das ist genau der typische Fehler vieler Hobbyanleger, den nmh in seinem Artikel über das Money-Management ausführlich beschrieben hat. Bitte lies Dir diesen Text (siehe hier) nochmal sehr sorgfältig durch.

2. Du erwähnst "Der Aktionär". Ich vermute, Du hast Dir nicht das Schmierblatt an der Tankstelle gekauft, sondern irgendwelche Beiträge auf der kostenlosen Website gelesen. Bitte beachte, dass das Team von "Der Aktionär" kein Interesse daran hat, Deinen Depotwert zu steigern. Die wollen nur Hefte verkaufen und Klickzahlen steigern, also schreiben sie Sachen, die die Leute gerne lesen. Ich vermute, über "Der Aktionär" bist Du auf dumme Titel wie "Toast" aufmerksam geworden. Das Heft von "Der Aktionär" ist in den letzten Jahren zwar durchaus besser geworden als früher, aber alles, was Du kostenlos in diesem "Internet" lesen kannst, solltest Du mit größter Vorsicht aufnehmen. In aller Regel geht es nur darum, Klicks auf der Website zu generieren. Das gelingt am besten mit spektakulären Empfehlungen ("100 Prozent bis zum Jahresende: Mit dieser Aktie kann (!) es gelingen". Mein Nachbar nmh ist da keinen Deut besser.

Hochachtungsvoll

der Nachbar von nmh

[FakeAccount]

@digitus 

In dieser Community ist allgemein bekannt, dass nmh von vier Dingen Null Ahnung hat: Fußball, Autos, Sparpläne* und ETF. Aus diesem Grund ist seine Auskunft über "FTSE MSCI World" natürlich Quatsch. Korrekt muss es heißen: Falls es ein ETF auf einen breiten, weltweiten Aktienkorb ist: bitte unbegrenzt und ohne Stopkurs halten. Ich bitte das Versehen zu entschuldigen.

Eigentlich hätte nmh es wissen müssen, denn ihm gehört sowohl die Firma MSCI als auch die Firma FTSE (über die LSE-Aktie). Da seht Ihr mal wieder, wie wenig man auf die Auskünfte von nmh geben darf. Er ist halt ein Wichtigtuer.

*)  nmh nutzt die aktuelle Sparplan-Aktion bei comdirect, um ausgewählte Aktienpositionen per Sparplan gebührenfrei einzusammeln oder aufzustocken. Bisher hat er 110 (!!!!) Sparpläne auf unterschiedliche Titel angelegt. nmh ist ein Spinner.

@frustrierter 

Wenn man sich bei Nestle nur die letzten beiden Jahre anschaut, sieht es nicht gut aus. Der Titel leidet so wie alle anderen Basiskonsumwerte auch unter der Inflation und unter steigenden Zinsen. Daher zur Sicherheit ein Stopkurs bei ungefähr 97 Euro.

Hochachtungsvoll

der Nachbar von nmh

[Kryptomane]

Wow, also erstmal herzlichen Dank an alle für die vielen, teils sehr ausführlichen, Antworten!

Ich fange einfach mal hinten an:

@FakeAccount: Beim ETF handelt es sich ganz normal um den Vanguard FTSE All-World (Dist/A1JX52). Zu deinem zweiten Hinweis (Aktionär) bekenne ich mich zu 99% schuldig...nur dass es nicht die Tanke sondern das Internet war. (9,99 für 3 Monate). Teamviewer und Eckert gehen auf das Konto.

Vielen Dank für deine Meinung zu den einzelnen Werten, bzw. zu dem gesamten Depot! Die Stopp-Kurse habe ich eben alle brav übernommen!

@ehemaliger Nutzer: Da wir in Sachen Altersvorsorge bereits gut abgesichert sind, müssen es keine Anlagezeiträume von 20 und mehr Jahren sein. Zum Zeitpunkt darunter bin ich mir aktuell aber noch nicht zu 100% sicher. Mit meiner Aussage meinte ich nicht, dass ich nach 10 Jahren das Depot leeren wollen würde. Aber ich würde mir gerne die Option lassen, ggf. auch mal einen kleineren Betrag aus dem Depot zu entnehmen und damit die Wirtschaft anzukurbeln.. 😉

@huhuhu Ebenfalls vielen Dank zu deinen Einschätzungen! 

VG

[xox]

Hi, da alle wieder vom World Index schwärmen, dir aber wärmsten den Verkauf von Einzelaktien empfehlen frage ich mich woher diese WeltIndizes nur so viel Kraft nehmen und, wie lange sie das noch durchhalten können. 😉 Ich habe in letzter Zeit auch nach Aktien gesucht und keine gefunden. "grübel..." Ich bedanke mich für deine Auswahl aus der ich mal zwei herausnehme:  Amazon, die nächsten 4 Tage steht da etwas an. Amazon an der horizontalen Widerstandslinie könnte zur unteren Trendlinie wegbrechen. Ich stehe nicht auf Gleitende Durchschnitte will aber zeigen, das diese vollkommen sinnlos sind! Die Entscheidungen finden woanders statt!

Aber der Wert ARCH Capital gehört verkauft wenn er zum Monatsende (Monatschart) bei 87,16$ rum steht! Das ist eine zu heiße Kiste (Kauf am Top). Grüße