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Geldmarkt Fonds/ ETF als Alternative zum Tagesgeldhopping?

alba96
Experte ★
232 Beiträge

Moin.

 

Hier und in anderen Foren werden immer wieder Geldmarkt ETFs die die Euro Short Term Rate abbilden als bessere Alternative zum ermüdenden Tagesgeldhopping alle 6 Monate empfohlen.

 

Beispiele für solche Fonds/ETF sind z.B. (ohne Gewähr, habe ich so von hier und anderen Quellen zusammenkopiert)

 

  • LU0225880524
  • DE000A0YCBQ8
  • FR0010510800
  • LU1190417599
  • LU2082999306
  • LU0290358497
  • LU0335044896

 

Ich habe mich mit diesen Produkten bisher noch gar nicht beschäftigt.
Ich suche eine Möglichkeit Cash so zu parken, dass es kein Kurs- oder Verlustrisiko gibt, aber trotzdem eine tagesgeldähnliche Rendite von ~3% abwirft.
Alles andere wäre eine spekulative Anlage; von denen habe ich genug und das will ich für meine Cashposition ausdrücklich nicht.

 

Die Fakten für Tagesgeld liegen auf der Hand:
Vorteile:
- extrem liquide
- bis 100k pro Institut vom Staat abgesichert (sofern der Staat nicht selbst Pleite geht)
- >3% wenn man die Neukundenangebote mitnimmt
- kein Verlustrisiko durch schwankende Kurse
Nachteile:
- mehr als 50k oder 100k meist nicht möglich, und wenn, dann mit dem Insolvenzrisiko der Bank behaftet
- ermüdendes Tracking der Aktionszeiträume, Neueröffnungen und Umschichtungen

 

Bei den Geldmarkt Produkten scheint vieles besser zu sein:
- keine Höchstsumme
- kein Insolvenzrisiko der Depotbank da das Depot nicht Teil der Insolvenzmasse wird
- Einmalanlage, ab dann folgt der ETF den Zinsentscheidungen der EZB (welche kurzfristig sicher erstmal stabil sind oder nach oben zeigen)

 

Aber wie verhält es sich mit den Risiken, bzw. welche gibt es?

Was ist z.B. mit dem Insolvenzrisoko des ETF Emittenten?
Oder der Liquidität an der Börse?

Fressen die Orderkosten oder Spreads die Rendite wieder auf?
Wie ist so ein Geldmarkt ETF überhaupt aufgebaut, dass er der €STR so zuverlässig folgt?

 

Gibt hier Foristen die das bereits praktizieren und ihre Erfahrungen teilen möchte (z.B. welche Produkte habt ihr, bei welchem Broker, an welchem Börsenplatz) oder einfach Experten, die Ihr Wissen zu den Hintergründen teilen möchten?

 

Danke und Ciao,

alba96

37 ANTWORTEN

GetBetter
Legende
8.087 Beiträge

@1543  schrieb:

Ok, dann suche ich mir mal (am Abend falls ich Zeit habe) die entsprechenden Vergleichszahlen

 

Ausschüttungsrendite

monatlicher Dividendenzahlung

Kursgewinn auf 1 Jahr

 

vom DBX0AN um vergleichen zu können. Das mittlere wird's nicht geben. Aber den Rest.


Die Gegenüberstellung der fondsspezifischen Performancedaten ist aus meiner Sicht nicht zielführend. Das könntest Du übrigens auch ohne großen Aufwand auf grafischer Ebene erledigen:

 

GetBetter_0-1722408689593.png

[Quelle]

 

 

Demnach ist der PIMCO auf Jahressicht klar überlegen, allerdings ist die Anlegerebene in dieser Darstellung komplett ausgeblendet.

Auf die Transaktionskosten hat @Nordischgut schon hingewiesen, dazu kommt die steuerliche Situation.

 

Vor diesem Hintergrund finde ich einen monatlich ausschüttenden Fonds, der nicht kostenfrei gehandelt werden kann, alles andere als ideal.

Die kleinteiligen Ausschüttungen werden jedesmal besteuert und dann stehst Du mit relativ mickrigen Beträgen da, deren Wiederanlage aufgrund der Ordergebühren nicht lohnt. Damit ist der Zinseszinseffekt faktisch ausgehebelt.

 

Da würde ich mich lieber für ein kostenlos handelbares Papier entscheiden, das ich ohne Nachteile (abgesehen von der früher oder später unumgänglichen Steuer beim Verkauf) kaufen und verkaufen kann wie ich will.

Nordischgut
Experte ★
218 Beiträge

Den PIMCO kann ich kostenfrei besparen und die Ausschüttungen kostenfrei wieder anlegen, bei Scalable Capital.

Ob die Ausschüttungen mickrig sind oder nicht muß jeder für sich beurteilen. Ich habe ja nicht nur den PIMCO sondern noch andere so daß die Summe der Ausschüttungen im Monat für mich OK sind. Bei einem Tagegeldkonto werden die Zinsen ja meist auch monatlich gutgeschrieben, das macht keinen Unterschied.

 

Klever
Mentor ★★
1.905 Beiträge

Viele "klassische" Fonds, aber auch ETFs gibt es in (mindestens) zwei "Varianten" (Tranchen/Anteilsklassen): 

thesaurierend und ausschüttend. 

 

Das gilt auch für die beiden ETFs 'Xtrackers EUR Overnight Rate Swap' und 'PIMCO Euro Short Maturity EUR'. 

 

Xtrackers EUR Overnight Rate Swap 1C (DBX0AN) thesaurierend 

Xtrackers EUR Overnight Rate Swap 1D (DBX0A2) ausschüttend

 

PIMCO Euro Short Maturity EUR Acc (A14PHG) thesaurierend 

PIMCO Euro Short Maturity EUR Inc (A1H497) ausschüttend

 

Das Für und Wider dieser beiden ETFs anhand von thesaurierend und ausschüttend zu diskutieren, wie hier z.T. geschehen, macht daher keinen Sinn. 

 

Der Punkt ist m.E. ein anderer: Der 'PIMCO Euro Short Maturity EUR' ist eigentlich gar kein "richtiger" Geldmarktfonds, sondern nur ein [Edit:] "geldmarktähnlicher" geldmarktnaher Fonds. Es wird nicht einfach der Geldmarkt (-zins) abgebildet, sondern in kurzlaufende Anleihen investiert. Diese unterliegen aber gewissen Kursschwankungen. Das sieht man in diesem Vergleich sehr schön: 

 

fondsweb-Vergleich.png

 

Dass der 'PIMCO Euro Short Maturity EUR' diesen Schwankungen ausgesetzt ist, sollte man wissen und berücksichtigen, wenn man in ihn investiert. 

Als Tagesgeldersatz taugt er m.E. aufgrund der Schwankungen nur bedingt. 

 

Grüße

Klever

Klever
Mentor ★★
1.905 Beiträge

Hallo @SMT_Service ,

 

der beliebte Geldmarktfonds DWS ESG Euro Money Market Fund DWS ESG EO MONEY MKT INH (A0F426) hat neuerdings im Informer einen Ausgabeaufschlag von 2,5 %! Tatsächlich sind es natürlich 0 %. 

 

Der ETF PIMCO Euro Short Maturity PFI ETF-EO SH.MAT.EOA (A14PHG) PFI ETF-EO SH.MAT.EOIN (A1H497) ist im Informer "Handelbar Nein". 

 

Offenbar sind z.Z. falsche Daten im Informer hinterlegt. Bitte korrigieren. 

 

Grüße 

Klever

 

PS Siehe auch diesen Faden: https://community.comdirect.de/t5/wertpapiere-anlage/a1w9kd-top-preis-etfs/m-p/318618#M188511

SMT_Chris
Community Manager
Community Manager
3.040 Beiträge

Hallo @Klever,

 

meine Kollegen sind bereits dran und der Dienstleister, der uns die Daten für den Informer bereitstellt, ist ebenfalls alarmiert. Siehe auch diesen Thread: Informer: (Fonds) Wertpapier-Infos zu Handelbarkeit und Sparplanfähigkeit völlig kaputt!!

 

Viele Grüße

Christoph

Luke2001
Autor ★
6 Beiträge

Kann jemand bestätigen, dass der oben erwähnte DWS Geldmarktfonds kostenfrei erworben werden kann? Es werden 2,5 Prozent Kaufaufschlag vor dem Kauf angezeigt, in der Kostenaufstellung vor dem abschicken der Order erscheint dieser Aufschlag aber nicht.

Krügerrand
Mentor
897 Beiträge

Die Kosteninformation vor der Order kannst du als Bestätigung betrachten. An diese Angabe ist die Bank auch gebunden. Ein Post in diesem Forum hat rechtlich bestimmt weniger Verbindlichkeit.

Klever
Mentor ★★
1.905 Beiträge

@Klever  schrieb:

 

der beliebte Geldmarktfonds DWS ESG Euro Money Market Fund DWS ESG EO MONEY MKT INH (A0F426) hat neuerdings im Informer einen Ausgabeaufschlag von 2,5 %! Tatsächlich sind es natürlich 0 %. 


Problem behoben, der Fonds hat wieder 0 % Ausgabeaufschlag im Informer, siehe auch 

https://community.comdirect.de/t5/wertpapiere-anlage/informer-fonds-wertpapier-infos-zu-handelbarkei...