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China "Aktien" / Einschätzung & Überlegungen

TRC
Experte
83 Beiträge

Hallo zusammen,

vorab würden ich folgende zwei Fragen in die Runde werfen:

1. Würdet ihr in chinesische "Aktien" investieren oder seit ihr schon investiert?

2. Welche chinesischen Aktien haltet ihr? 

 

Mein Depot ist sehr US lastig (ca. 65% US Unternehmen, 10% norwegische Unternehmen, die restlichen 25% sind deutsche, holländische und britische Unternehmen) und spiegelt eigentlich nicht die Wirtschaftskraft weltweit (ja, ich könnte einen ETF wie MSCI World etc. dazu nehmen, aber das ist mir zu sehr "Gießkannenprinzip") wider. Konkret geht es um Asien mit Fokus auf China. Es gibt einige Unternehmen die mich dort interessieren und in die ich gerne investieren möchte. Neben den bekannten wie Alibaba, Tencent u.v.m. sind das vorallem Ping An und Momo. Was mir natürlich komplett gegen den Strich geht, ist die Tatsache, dass man als Nicht-Chinese keine echten Aktien am Unternehmen erwerben kann, sondern nur über die Aktienstruktur in Form von VIE (Variable Interest Entity). Diese befinden sich natürlich in chinesischer Hand und sowas wie Stimmrechte etc. fallen sowieso vom Tisch. Schlussendlich bin ich ja der Willkür des chinesischen Staates ausgesetzt, denn theoretisch könnte man eine Alibaba und viele andere von der Börse einfach wieder so runternehmen ohne das es einen schwerwiegenden Einfluss auf das Unternehmen hätte und die Kohle wäre dann "futsch". Andererseits werden die Abhängigkeiten immer größer und auch die chinesischen Unternehmen wollen im "Westen" ihre Produkte und Dienstleistungen anbieten (wobei diese in Asien und den Entwicklungsländern den Hauptfokus setzen, da geringere Eintrittsbarrieren).  Meine Depotaufteilung würde ich am Liebsten wie folgt umschichten: USA (45%), China (Asien miteinbezogen) 30%, Norwegen 10%, Rest 15%. Wie ist eure Meinung dazu? Oder bin ich vollkommen "irre"? Lachender Smiley

474 ANTWORTEN

Marin
Mentor ★
1.483 Beiträge

@InTheLongRun 

Ich kann deinen Ausführungen nicht ganz folgen. Was haben Banken, Versicherungen, Fonds, angeblich planlose Anleger und CO2-Ausstoss mit der Tatsache zu tun, dass chinesische Firmen wegen Datenschutzverstößen sanktioniert werden?

 

Und der MSCI World bildet explizit nur Industrieländer ab, zu denen China als eingestuftes Entwicklungsland nicht gehört. Wenn du schon das Factsheet des Fonds zitierst, dann lies es bitte selbst vorher aufmerksam. Soviel zu deiner Aussage, "die Wenigsten haben ein schlüssiges Konzept"...

digitus
Legende
9.096 Beiträge

@Marin  schrieb:

@InTheLongRun 

Ich kann deinen Ausführungen nicht ganz folgen. Was haben Banken, Versicherungen, Fonds, angeblich planlose Anleger und CO2-Ausstoss mit der Tatsache zu tun, dass chinesische Firmen wegen Datenschutzverstößen sanktioniert werden?


@InTheLongRunhat das von ihm Geschriebene ja ausdrücklich als "Verschwörungstheorie" kategorisiert. Und dagegen ist nur schwer mit Fakten anzukommen Smiley (überglücklich)

 

Grüße,

Andreas

 

InTheLongRun
Experte
80 Beiträge

@ Marin:

Ich glaube, wir haben uns missverstanden. Es ging mir um Deine Aussage:

Zu verstehen, wodurch sich Investoren beeinflussen lassen, habe ich seit 2020 aufgegeben.

Das kann ich nachvollziehen und ich wollte darauf eingehen.

 

@ digitus:

Fakten sind (sehr) gut, Logik ist (noch) besser Smiley (fröhlich)

digitus
Legende
9.096 Beiträge

@InTheLongRun  schrieb:

@ digitus:

Fakten sind (sehr) gut, Logik ist (noch) besser Smiley (fröhlich)


Und Logik sollte sich zwingend auf Fakten stützen, oder? 🧐

 

Grüße,

Andreas

InTheLongRun
Experte
80 Beiträge

@digitus  schrieb:

 

Und Logik sollte sich zwingend auf Fakten stützen, oder? 🧐

 


Ja klar. Mein Punkt ist: Wir haben Unmengen an Fakten über einzelne Aktien und das Problem ist eher, die Fakten in einem schlüssigen Konzept zu unterbringen, um dann Kauf- und Verkaufsentscheidungen zu treffen. Aber das hat jetzt nichts mehr mit China zu tun Smiley (fröhlich)

MMJ
Mentor
921 Beiträge

@InTheLongRun  schrieb:

Ja klar. Mein Punkt ist: Wir haben Unmengen an Fakten über einzelne Aktien und das Problem ist eher, die Fakten in einem schlüssigen Konzept zu unterbringen, um dann Kauf- und Verkaufsentscheidungen zu treffen. Aber das hat jetzt nichts mehr mit China zu tun Smiley (fröhlich)

@InTheLongRun 

Wenn Du Unmengen an Fakten hast, was fehlt Dir dann noch um für Dich ein schlüssiges Konzept zu erstellen mit dem Du Deine Kauf- und Verkaufsentscheidungen untermauerst?

InTheLongRun
Experte
80 Beiträge

@MMJ  schrieb:

@InTheLongRun 

Wenn Du Unmengen an Fakten hast, was fehlt Dir dann noch um für Dich ein schlüssiges Konzept zu erstellen mit dem Du Deine Kauf- und Verkaufsentscheidungen untermauerst?


Ich würde sagen, es fehlt mir:

(1) Die Intelligenz

(2) Die Zeit

(3) Eine zuverlässige Quelle, die eine schlüssige Aktienstrategie beschreibt.

 

Bei (1) und (2) kann vermutlich keine hier mir helfen. Wenn Du mir einen Link für (3) schicken kannst, dann wäre ich sehr dankbar.

digitus
Legende
9.096 Beiträge

@InTheLongRun  schrieb:
Ich würde sagen, es fehlt mir:

(1) Die Intelligenz

(2) Die Zeit

(3) Eine zuverlässige Quelle, die eine schlüssige Aktienstrategie beschreibt.

 

Bei (1) und (2) kann vermutlich keine hier mir helfen. Wenn Du mir einen Link für (3) schicken kannst, dann wäre ich sehr dankbar.


Dann bist Du der richtige Kandidat für eine Anlagestrategie mit ETFs und ich empfehle Dir die Bücher von Gerd Kommer:

 

Entweder Souverän investieren mit Indexfonds und ETFs oder falls Du schon 50+ bist Souverän investieren vor und im Ruhestand.

 

Die dahinein investierte Zeit ist gut angelegt und die Bücher sind auch für Börsenlaien sehr gut verständlich geschrieben.

 

Grüße und: viel Erfolg,

Andreas

MMJ
Mentor
921 Beiträge

@InTheLongRun  schrieb:


Ich würde sagen, es fehlt mir:

(1) Die Intelligenz

(2) Die Zeit

(3) Eine zuverlässige Quelle, die eine schlüssige Aktienstrategie beschreibt.

 

Bei (1) und (2) kann vermutlich keine hier mir helfen. Wenn Du mir einen Link für (3) schicken kannst, dann wäre ich sehr dankbar.


Zeit für Dinge, die Dich interessieren, wirst Du sicherlich einrichten können.

 

Ein zuverlässige Quelle für ein schlüssige Aktienstrategie ist so eine Sache. Denn es ist abhängig davon, was Du unter schlüssig verstehst? Vielleicht passt ja de Quelle, die @digitus genannt hat. Darüber hinaus gibt es vemutlich hunderte Strategien. Ob diese für Dich schlüssig sind, ist die Frage. Wenn es nur die Eine gäbe, würde sie jeder anwenden 😉

Thorsten_
Legende
4.687 Beiträge

@MMJ  schrieb:

Eben auf Guidants News gelesen:

 

Das Pentagon setzt neun weitere chinesische Firmen auf eine Liste von Unternehmen, die Beziehungen zum Militär pflegen. Darunter Comac und Xiaomi.

 

Xiaomi gibt um 12% nach.


Wenn ich mir den Kursverlauf der letzten 6 oder auch 12 Monate anschaue, ist der kürzliche Rückgang nichts, was mich beunruhigen würde. Fällt noch unter "übliche Volatilität".