22.07.2019 12:48 - bearbeitet 22.07.2019 13:36
Servus!
Vor fast zwei Jahren habe ich einen sehr attraktiven DAX DiscountPutPlus vorgestellt (siehe hier). Wer damals eingestiegen ist, hat die 80% p.a. bekommen. Jetzt kommen die schwierigen Sommermonate, an denen die Börse meistens eine Verschnaufpause macht. Zeit also für ein Nachfolgeprodukt mit folgenden Daten:
WKN PP901V
Emittent: BNP Paribas
Typ: Discount Put Plus auf den DAX
Basispreis: 14.000 Punkte
Floor: 10.000 Punkte
Maximaler Einlösungsbetrag: 40 EUR
aktueller Kaufpreis: ca. 32 EUR
Fälligkeit: 25.06.2020
maximale Rendite: ca. 23,4% = ca. 26% p.a.
Achtung: Totalverlust, falls der DAX am 25.06.2020 über 14.000 steht!
Die Funktionsweise ist wie beim alten Papier (bitte nachlesen😞
Es gibt also eine "Barriere" bei 14.000, die während der gesamten Laufzeit gültig ist. Nur falls diese Barriere nach oben durchbrochen wird, richtet sich die Rückzahlung bei Fälligkeit nach dem DAX. Bleibt der DAX aber bis Juni 2020 immer unter 14.000, gibt es pauschal 40 Euro.
Das Papier eignet sich also für alle Anleger, die nicht erwarten, dass der DAX in den nächsten Monaten ein neues Allzeithoch schafft und dann auch noch über 14.000 Punkte steigt.
Da es sich um eine Put-Option handelt, profitiert das Papier von fallenden Kursen. Falls also der DAX jetzt im Sommer 2019 fällt, wird die Option schnell an Wert gewinnen. Wenn Ihr dann vorzeitig verkauft, sind sogar noch mehr als die 26% p.a. drin! Das Papier kann jederzeit gekauft und verkauft werden, die Emittentin stellt ständig faire Preise.
Alle Daten findet Ihr auf dieser Website:
https://www.derivate.bnpparibas.com/zertifikat/details/discount-put-plus-auf-den-dax/de000pp901v0
Das Papier könnt Ihr für 3,90 EUR Provision bei comdirect kaufen und verkaufen. Die Einlösung bei Fälligkeit im Juni 2020 ist gebührenfrei.
Im folgenden Beitrag (siehe unten) noch zwei Varianten. Natürlich darf man die drei Papiere auch mischen.
Viele Grüße aus einem hochsommerlichen München
nmh
Gelöst! Gzum hilfreichen Beitrag.
am 30.08.2019 10:30
@flowyo schrieb:Kann mir einer der Wissenden hier die Sache mit dem Absichern generell noch etwas erklären? Ich meine, es geht doch darum, Verluste auszugleichen..... wenn ich dann aber im Falle steigender Aktien mit meiner Absicherung Verlust mache, der ebenso groß ist, könnte ich mir das Ganze doch sparen.
Die Absicherung müsste also so aussehen, dass sie für den Fall, dass ich mit meinen Aktien Verlust mache, überproportional große Gewinne einfährt und im umgekehrten Fall der Verlust der Absicherung bei weitem nicht so hoch ist wie meine Gewinne...
Wie geht das?
Absolut richtig. Deswegen ergibt das auch nicht immer Sinn. In meinem Fall möchte ich zunächst Volatilität (extreme Schwankungen) aus meinem Depot nehmen. Das passiert ja auf jeden Fall -- egal, in welche Richtung das Pendel ausschlägt, ich dämpfe den Aussschlag. Das ist zunächst kein Wert an sich, hilft mir aber, entspannt durch den Tag zu kommen, wenn rundherum mal wieder Weltuntergang ist. Und dafür bin ich dann auch bereit, notfalls auf etwas Rendite zu verzichten.
Davon abgesehen ist der Trick genau, was Du im letzten Absatz sagst. Wenn Du als Beispiel relativ resistente US Aktien hast plus den Discount Plus Put auf den Dax, ist die Überlegung, das der Dax schneller fällt als die Aktien, bzw. weniger stark steigt als die Aktien. Dann ist Dein Gewinn ja die Differenz dazwischen. Und das Idealszenario dieser Kombination ist ein Markt, wo der Index seitwärts läuft, und die Aktien leichte Gewinne machen (denn seitwärts bis Ende des Zertifikates heißt ja volle Auszahlung).
am 30.08.2019 10:40
Bei den DiscountPutPlus geht es weniger um Absicherung gegen fallende Kurse, sondern mehr um ein Rendite-Trostpflaster, falls die Börse nicht stark steigt. Die Puts bescheren Dir hohe Gewinne, wenn die Börse stark fällt, leicht fällt, seitwärts läuft oder leicht steigt. Diese vier Möglichkeiten sind aktuell wahrscheinlicher als eine stark steigende Börse. Die Gründe hat @Chrissel genannt.
nmh
am 30.08.2019 16:55
Hallo @flowyo
Zum Stop-Loss: Du mußt entscheiden, wieviel Verlust Du zu tragen
bereit bist. Sollte der Dax in Siebenmeilenstiefeln auf die 13000 gehen,
sollest Du reagieren. Ansonsten: ruhig Blut.
Ich hoffe, Du hast noch andere Wertpapiere, die heute in Summe
stärker gestiegen sind als Dein momentaner Zertifkateverlust beträgt.
Gruß, Pramax
am 30.08.2019 18:41
@nmh , wenn der DAX jetzt wieder leicht ansteigt und mathematische Situation wieder so wäre wie bspw. vor 4 Wochen zu Anfang des Threads, wäre das Chance/Risiko Verhältnis wieder gleich oder macht sich die vergangene Zeit bemerkbar?
Und wenn ja, wie? Sind die Ausschläge dann höher als bei "frischen" Scheinen? Oder bewegt sich der Kurs langsamer zum Cap?
Naja, wenn die Laufzeit vorbei wäre, da kann ich mir das Ergebnis selber vorstellen
Schönes Wochenede Leute!
hx.
am 30.08.2019 20:20
Für alle Scheine mit Barriere gilt: je kürzer die Restlaufzeit, desto niedriger ist die Wahrscheinlichekeit, daß die Barriere gerissen wird, und desto geringer folglich die Restrendite.
Für alle Scheine mit Cap/Floor (Discount) gilt: je kürzer die Restlaufzeit, desto weniger ist die Option wert, die den Discount finanziert, und desto geringer folglich die Restrendite.
Beide Effekte verlaufen aber schwach im Gegensatz zum Einfluss, den das Underlying (DAX) auf den Preis der Scheine hat.
Fazit: die Discount-Put-Plus-Papiere sind auch jetzt jederzeit noch ein Kauf für alle, die davon ausgehen, daß die Börse fällt oder nur leicht, aber nicht stark steigt.
Schönes Wochenende nach Dresden. Bitte wählt am Sonntag keinen Unsinn!!!!!!
nmh
am 31.08.2019 09:58
31.08.2019 15:35 - bearbeitet 31.08.2019 15:36
@nmh , danke, das mit dem Einfluss der Zeit gemessen am Einfluss des Underlyings habe ich ähnlich gesehen, allerdings nur rein "gefühlsmäßig".
M.E. ist die Zeit einer großen Fallstricke; bei einem meiner geliebten KO-Endlos-Zertifikaten (Gold) habe ich just nachgerechnet, dass eine stiekum durchgekührte KO-Anpassung, mal eben 1,5% des Kaufpreises innerhalb einer Woche "gekostet" hat. Doppel-Plus-Ungut.
Dazu kommen noch die Differenzen zwischen dem errechneten Wert und dem Kaufpreis, die ich gern "das versteckte Aufgeld" nenne, auch hier schmilzt der Wert wie Butter in der Sonne. Für Interessenten werte ich nächste Woche ein Hebel-Musterdepot mit unterschiedlichen Laufzeiten aus, im "Gold-Thread"
Ergo: Traue niemandem, der besser rechnen kann als du
hx.
Edit: @ehemaliger Nutzer , Gott sei Dank haben wir (noch) freie und geheime Wahlen, "et kütt wie et kütt", wie der Mecklenburger sagt, und die Wählenden arrangieren sich mit dem Ergebnis und die Unbeteiligten akzeptieren es gelassen. War schon immer so, und gerade wir Deutschen sind ja Meister in der souveränen Nichteinmischung anderer Länder Wahlangelegenheiten, siehe Trump&Johnson
am 10.09.2019 10:15
Hallo @nmh,
du hast in einem früheren Post in diesem Thread erwähnt, dass du dir den PZ39NM zugelegt hast.
Bei den Dax-Put-Plus, die du sonst empfohlen hattest, war die Differenz zwischen Barriere und Floor immer 4000, beim 1:100-Verhältnis gab es also bis zu 40 EUR. Deine Stop-Empfehlungen, um Olaf Scholz am Verlust zu beteiligen, lagen zwischen 10 und 20 EUR.
Der PZ39NM hat nur 2000 Punkte Differenz.
Zwei Nachfragen:
Mit den ehrerbietendsten Grüßen
"Es gibt keine Gerechtigkeit, es gibt nur mich!"
Gevatter Tod
10.09.2019 10:27 - bearbeitet 10.09.2019 10:28
10.09.2019 10:27 - bearbeitet 10.09.2019 10:28
Herzlich willkommen in unserer Community!
Klar, dass jemand, der sich "Tod" nennt, am liebsten Puts kauft. 🙂
Vielen Dank für Deine Frage, die ich gerne beantworte. Der Stopkurs bei den DiscountPutPlus-Optionen dient eigentlich wirklich nur dazu, den Verlust steuerlich anrechenbar zu machen. Wenn die Obergrenze 20 Euro beträgt, nimm (etwa für den PZ39NM) einen Stopkurs in der Gegend von 2 bis 3 Euro. Es kommt natürlich auch auf die Ausstattungsmerkmale des Puts an (wie stark schwankt er?), und auf den investierten Betrag.
Beim Kauf/Verkauf/Stopkurs für DiscountPutPlus-Optionen musst Du Dir immer die Frage stellen: wie wahrscheinlich ist, dass der DAX bis zum Laufzeitende die Barriere berührt? Und immer dran denken: die DiscountPutPlus-Optionen dienen nur zur Absicherung. Falls die Börse nicht stark steigt, machst Du damit dicke Gewinne. Falls die Börse doch stark steigt, machst Du mit Deinen Aktien dicke Gewinne.
Weiterhin viel Erfolg!
nmh
am 10.09.2019 10:45
Danke, @nmh, für deine qualifizierte Antwort und deine nette Begrüßung. Ich habe schon länger mitgelesen. Dein Beitrag über Money Management ist einer der inspirierendste seit Community-Gedenken.
Auch der Tod geht gerne in der Hölle spielen, daher habe ich auch schon Teufelszeugs, also Calls, gekauft.
In diesen Sinne, für dich, für die Community und für die Put-Zertifikate hoffe ich, dass Boris aka Little Donald das ehrwürdige United Kingdom an den Rande des Wahnsinns treibt. Seine Sanduhr läuft jedenfalls...
Little England naht...! hrhr
"Es gibt keine Gerechtigkeit, es gibt nur mich!"
GT