22.07.2019 12:48 - bearbeitet 22.07.2019 13:36
Servus!
Vor fast zwei Jahren habe ich einen sehr attraktiven DAX DiscountPutPlus vorgestellt (siehe hier). Wer damals eingestiegen ist, hat die 80% p.a. bekommen. Jetzt kommen die schwierigen Sommermonate, an denen die Börse meistens eine Verschnaufpause macht. Zeit also für ein Nachfolgeprodukt mit folgenden Daten:
WKN PP901V
Emittent: BNP Paribas
Typ: Discount Put Plus auf den DAX
Basispreis: 14.000 Punkte
Floor: 10.000 Punkte
Maximaler Einlösungsbetrag: 40 EUR
aktueller Kaufpreis: ca. 32 EUR
Fälligkeit: 25.06.2020
maximale Rendite: ca. 23,4% = ca. 26% p.a.
Achtung: Totalverlust, falls der DAX am 25.06.2020 über 14.000 steht!
Die Funktionsweise ist wie beim alten Papier (bitte nachlesen😞
Es gibt also eine "Barriere" bei 14.000, die während der gesamten Laufzeit gültig ist. Nur falls diese Barriere nach oben durchbrochen wird, richtet sich die Rückzahlung bei Fälligkeit nach dem DAX. Bleibt der DAX aber bis Juni 2020 immer unter 14.000, gibt es pauschal 40 Euro.
Das Papier eignet sich also für alle Anleger, die nicht erwarten, dass der DAX in den nächsten Monaten ein neues Allzeithoch schafft und dann auch noch über 14.000 Punkte steigt.
Da es sich um eine Put-Option handelt, profitiert das Papier von fallenden Kursen. Falls also der DAX jetzt im Sommer 2019 fällt, wird die Option schnell an Wert gewinnen. Wenn Ihr dann vorzeitig verkauft, sind sogar noch mehr als die 26% p.a. drin! Das Papier kann jederzeit gekauft und verkauft werden, die Emittentin stellt ständig faire Preise.
Alle Daten findet Ihr auf dieser Website:
https://www.derivate.bnpparibas.com/zertifikat/details/discount-put-plus-auf-den-dax/de000pp901v0
Das Papier könnt Ihr für 3,90 EUR Provision bei comdirect kaufen und verkaufen. Die Einlösung bei Fälligkeit im Juni 2020 ist gebührenfrei.
Im folgenden Beitrag (siehe unten) noch zwei Varianten. Natürlich darf man die drei Papiere auch mischen.
Viele Grüße aus einem hochsommerlichen München
nmh
Gelöst! Gzum hilfreichen Beitrag.
am 19.10.2020 12:29
@haxo , jetzt versteh ich worauf du hinaus willst :). Guter Einwand, danke dafür.
Keine Sorge ich nehm es nicht als Empfehlung. War eine gute erklärung deiner Seits.
Ich denke ich werde es mit dem PX137X Schein aus nmh seinen Empfehlungen für den Anfang versuchen. Hier sollte das Risiko denke ich überschaubar sein.
Gruß
am 19.10.2020 13:07
Kurze Sache zum 20er SL: Bin bei einem Schein bei 12€ ausgestoppt worden, der hat die Barriere nie erreicht und hätte ich den noch weiter runter gezogen (den SL) wäre ich nun im schönen Plus. Ist so. In volatilen Zeiten wie jetzt brauchen die viel Luft zum schwanken.
@nmh hat zur selben Zeit dieselbe Erfahrung gemacht, man möge nmh comdirect Faust trifft Tischplatte (so oder so ähnlich) googlen 😉
am 26.10.2020 16:03
am 26.10.2020 16:09
24.11.2020 16:53 - bearbeitet 24.11.2020 17:07
24.11.2020 16:53 - bearbeitet 24.11.2020 17:07
Soeben bei Dax Stand 13.295 gekauft :
PX6QR9
Emittent: BNP Paribas
Typ: Discount Put Plus auf den DAX
Basispreis: 14.500 Punkte
Floor: 10.500 Punkte
Maximaler Einlösungsbetrag: 40 EUR
aktueller Kaufpreis: ca. 29 EUR
Fälligkeit: 15.03.2021
Bewertungstag: 19.03.2021
maximale Rendite: ca. 37,75% = ca. 115 % p.a.
Achtung: Totalverlust, falls der DAX am 19.03.2021 über 14.500 steht!
am 24.11.2020 21:45
schön, viel Erfolg ![]()
am 25.11.2020 07:50
...so steht es geschrieben, so soll es sein ![]()
P.hu
am 27.11.2020 09:23
Nochmals eine Frage zur ja überaus komplexen Kursberechnung bei D+ Optionen:
Wird der maximal erreichbare Wert quasi "hart" am Bewertungstag umgesetzt, oder nähert sich dieser aufgrund des Faktors "Zeit" kontinuierlich dem Maximalwert an, auch wenn der Basiswert tatsächlich "falsch herum" läuft? Nimmt die Wertsteigerung aufgrund des Zeitfaktors (falls es so ist) dann exponential zu, je näher man an den Bewertungstag kommt, oder eher linear?
Konkretes Beispiel anhand PH1Z2P (Barriere 13.500, Floor 9.500)
Variante a) (harte berechnung)
Am Tag vor der Bewertung steht der Dax kurz vor der Barriere und der Put hat einen entsprechend niedrigen Wert (z. B. 10 EUR). Auch am Bewertungstag wurde die Barriere nicht gerissen und es erfolgt ein Kurs "Sprung" auf den maximalen Wert von 40 EUR bzw. der Kurs bleibt tatsächlich bei 10 EUR aber es werden gemäß festgelegter Konditionen tatsächlich eben 40 EUR pro Schein ausgezahlt
Variante b) (zeitliche Anpasssung)
Auch hier soll der Dax am Vortag der Bewertung kurz vor der Barriere stehen. Aufgrund des Faktors "Zeit" in der Berechnung des Kurses, steht dieser allerdings bereits kurz vor dem Maximalwert (z. B. 39,70 EUR) und steigt dann am Bewertungstag nur noch minimal auf den Höchstwert von 40 EUR.
Hintergrund meiner Frage:
Ich habe zu einem rückwirkend betrachtet ungünstigen Zeitpunkt in den oben erwähnten DP+ investiert (quasi am einem Daxtief kurz vor dem Reversal von mehreren Prozent in der Folgewoche), und sehe somit die Barriere fallen. Aufgrund des Chance/Risiko Verhältnis und der investierten Summe kommt ein aussitzen und hoffen für mich nicht in Frage. Ich weiß, dass entspricht nicht der "Philosophie" hinter einer D+ Option, ist nun aber leider für mich so gelaufen.
Es bleibt lediglich die Frage, ob ich durch etwas weiteres "Aussitzen" die Verluste wegen des Faktors "Zeit" etwas minimieren kann, wenn ichz annehme, dassder Dax zunächst z. B. noch eine Woche weiter seitwärts läuft, bevor er dann meiner Meinung nach irgendwann vor dem Bewertungstag die Barriere reißen wird, und nicht wirklich einen deutlichen Rücksetzer machen wird.
Und noch eine Frage, bleibt der Schein auch nach erstmaligem Erreichen der Barriere vor dem Bewertungstag täglich handelbar/verkaufbar oder kann man dann nur noch ausschließlich das bekommen, was der Put am Bewertungstag Wert ist (falls der Basiswert dann wieder unter die Barriere gefallen ist).
27.11.2020 10:29 - bearbeitet 27.11.2020 10:30
27.11.2020 10:29 - bearbeitet 27.11.2020 10:30
Vielen Dank für Dein Feedback.
Erst die einfache Frage: Bei einer Barriereverletzung verwandelt sich der Discount Put Plus in einen einfachen Discount Put. Häufig stellen Emittenten dann nur noch Geld- und keine Briefkurse mehr, das Produkt kann also nur noch verkauft werden, aber nicht mehr gekauft. Der Verkauf ist aber auf jeden Fall weiterhin möglich, solange noch Anleger im Papier investiert sind.
Dann die schwierige Frage. Die lässt sich am besten mit einem Beispiel aus der Vergangenheit erklären.
Das Discount-Put-Plus-Zertifikat PR82Y3 (Barriere 13.600, Laufzeit Februar 2018) war eine unglaublich spannende Kiste. Der DAX ist am 23.01.2018 intraday bis auf ca. 13.570 Punkte gestiegen, was das Zertifikat auf 10 Euro hat abstürzen lassen (aber nicht auf Null). Da der DAX aber innerhalb der Laufzeit niemals über die Barriere von 13.600 gestiegen ist, hat sich das Zertifikat in zwei Wochen (!) von 10 auf 40 Euro erholt und wurde am 22.02.2018 plangemäß zu 40 Euro eingelöst.
Hier der Kursverlauf (bitte auf das Bild klicken, um zu vergrößern):
Bei Deinem Papier PH1Z2P ist das aktuell wie Casino: Rot oder Schwarz. Falls der DAX sich in den nächsten Tagen nicht deutlicher bewegt, wird dieses Papier mit sehr hoher Volatilität zwischen 10 und 25 Euro hin und her schwanken. Nehmen wir mal an, die Wahrscheinlichkeit für einen Bruch der Barriere liegt bei 50 Prozent. Dann ist der faire Wert für den Optionsschein 20 Euro. Ich halte das Papier PH1Z2P übrigens ebenfalls noch (Stopkurs zwischen 7 und 8 Euro). Mit etwas Glück erhalten wir 40 Euro zum Laufzeitende an Weihnachten. Wie gesagt: Rot oder Schwarz.
Ich hoffe, das hilft ein wenig.
Viele Grüße aus einem sonnigen, kalten München
nmh
27.11.2020 11:01 - bearbeitet 27.11.2020 11:02
27.11.2020 11:01 - bearbeitet 27.11.2020 11:02
@nmh schrieb:
Vielen Dank für deine Antwort. Das hilft mir tatsächlich weiter, führt jedoch auch zu einer Folgefrage meinerseits...
Das Discount-Put-Plus-Zertifikat PR82Y3 (Barriere 13.600, Laufzeit 23.01.2018 intraday bis auf ca. 13.570 Punkte gestiegen, was das Zertifikat auf 10 Euro hat abstürzen lassen (aber nicht auf Null). Da der DAX aber innerhalb der Laufzeit niemals über die Barriere von 13.600 gestiegen ist, hat sich das Zertifikat in zwei Wochen (!) von 10 auf 40 Euro erholt und wurde am 22.02.2018 plangemäß zu 40 Euro eingelöst.
Hier ist für mich der entscheidene Faktor. Wenn ich mir den weiteren Daxverlauf ab 24.01.2018 anschaue, ist dieser dann bis zum Bewertungstag deutlich gefallen (ca. auf 12.500 grob). Da scheint es dann logisch, dass der Schein wieder hoch schießt. Was wäre aber mit dem Schein passiert, wenn der Dax seinen Rasierklingenritt bis zum Bewertungstag fortgeführt hätte, mit einem Seitwärtsmove auf Höhe von besagten 13.570 Punkten (hier mal die Wahrscheinlichkeit das so etwas vorkommt, völlig außen vor gelassen).
Wäre der Schein dann trotzdem mit jedem weiteren Tag gestiegen oder erst mit einem großen Knall zum Bewertungstag? Oder kann man das nicht sagen? Ich hoffe du verstehst, was ich meine.
Bei Deinem Papier PH1Z2P ist das aktuell wie Casino: Rot oder Schwarz. Falls der DAX sich in den nächsten Tagen nicht deutlicher bewegt, wird dieses Papier mit sehr hoher Volatilität zwischen 10 und 25 Euro hin und her schwanken. Nehmen wir mal an, die Wahrscheinlichkeit für einen Bruch der Barriere liegt bei 50 Prozent. Dann ist der faire Wert für den Optionsschein 20 Euro. Ich halte das Papier PH1Z2P übrigens ebenfalls noch (Stopkurs zwischen 7 und 8 Euro). Mit etwas Glück erhalten wir 40 Euro zum Laufzeitende an Weihnachten. Wie gesagt: Rot oder Schwarz.
Ich persönlich sehe eine 80-90% Wahrscheinlichkeit, dass die Barriere zumindest gerissen wird, auch wenn der Kurs dann wieder darunter fällt. Daher ist für mich das Aussitzen wohl eher keine Option. Ich versuche daher für mich zu beurteilen, ob es Sinn macht, mit einem Verkauf noch X Tage zu warten unter der Annahme, dass der Schein an Wert gewinnt, auch wenn der Dax nicht mehr unter den aktuellen Stand fällt.
PS: Was ist denn das für eine
Zitierfunktion? Oder bin ich nur zu blöd die richtig zu verwenden? Ohne manuellen Eingriff erkennt ja keine Sau was Zitiert und was neu ist....