Also, zum Thema "wo finde ich das Livetrading?":
[das ist die Informer-Seite]
Und ansonsten: Du hast Dir schon durchgerechnet, was Dich das an Verkaufs- und Kaufspesen kostet? Ich kann mir nicht vorstellen, dass das in einem realistischen Verhältnis zur Steuerersparnis steht. Abgesehen davon wäre mir der Aufwand zu groß ... 
Zum Thema Steuern gibt es aber Berufenere als mich 
Grüße und gute N8,
Andreas
@Speedy85 schrieb:Einige Fragen sind vielleicht „Krümelkackerei“
Selber hätte ich es nicht so genannt, andererseits will ich Dir aber auch nicht widersprechen 
Also legen wir mal los. Das meiste hat @Zilch ja schon beantwortet, ich kümmere mich also noch um die restlichen ... ähm ... Krümel.
Zu 1) kann ich nichts sagen da ich kein DKB-Kunde bin.
Zu 2) kann ich nicht mehr sagen als ohnehin schon gesagt wurde.
@Speedy85 schrieb:3) Eine Frage zum anschließenden Rückkauf: Vermutlich liegt das Ordervolumen bei über 10k, was in meinem Falle 25 € Orderkosten mit sich bringen würde (ebenso schon beim Verkauf, was zwar „ärgerlich“ ist, aber eben im Vergleich zu 200 € gesparter Steuer dann doch noch „lohnend“). Wäre es in dem Falle nicht sinnvoller den Rückkauf über die einmalige Sparplanerhöhung (in meinem Falle als Aktions-ETF quasi kostenlos) zu regeln? Hier ist wahrscheinlich der Nachteil, dass mehrere Tage zwischen Verkauf und Rückkauf über Sparplan liegen werden und man somit Pech haben könnte, wenn der Kurs in der Zeit steigt. Umgekehrt kann man natürlich Glück haben, sodass der Erwartungswert am Ende wahrscheinlich nahe bei +-0 liegen sollte. Also wäre der Rückkauf über den Sparplan schon eine echte Alternative, oder nicht?
Das ist ein Risiko das Du eingehen müsstest wobei die Sache auch dumm ausgehen kann. Bei 210 € möglicher Steuerersparnis abzgl. 2x25 € Handelskosten wäre eine Nettoersparnis von 160 € drin. Buchhaltärisch müsste die genaugenommen abgezinst werden da die Ersparnis ja erst in Jahren oder Jahrzehnten real würde.
Je nach angenommenem Zinssatz und Anlagehorizont kommst Du bilanziell vielleicht auf eine Ersparnis von 100 €.
Wenn man dafür Anteile für 10.000 € verkaufen muss, dann entspräche das einer Schwankung von nur 1%. Die kann innerhald 2 Tagen locker passieren.
Will heißen: Wenn der Kurs um mehr als 1% steigt dann hättest Du es besser gelassen. Der gegenteile Fall ist natürlich ebenso möglich.
Etwas Cash vorausgesetzt kannst Du Chance und Risiko natürlich auch elimieren:
Für 10.000 € per Sparplan kaufen und nach Ausführung für 10.000 € verkaufen. Auf die Art sollten die Kurse weitgehend identisch sein.
@Speedy85 schrieb:4) Der A1JX52 schüttet am 30.12. das letzte Mal im Jahr aus. Die vergangenen Jahre lagen die Ausschüttungen am Jahresende immer bei ca. 0,27 € pro Stück. Davon würde ich nun auch wieder ausgehen. Dennoch ist ja eine exakte Vorhersage der Ausschüttung schwierig. Außerdem kann der Kurs im Moment des Verkaufs ja auch etwas schwanken, sodass es hier auch ein paar Abweichungen zu den vorher getroffenen Rechnungen geben kann.
Beides führt dazu, dass man das Ausschöpfen des Sparerpauschbetrages nicht exakt treffen kann. Daher meine Frage zur Kalkulierung der zu verkaufenden Anteile: Sollte man da lieber so kalkulieren, dass man ein wenig Puffer zu den 801 € hat, sodass man am Ende nicht bei wenigen Euro Abgeltungssteuer landet, wenn man knapp über den 801 € liegt? Oder sollte man lieber ein wenig über den 801 € kalkulieren frei nach dem Motto „irgendwann muss es ja eh versteuert werden und jetzt versuche ich den letzten Euro aus dem Sparerpauschbetrag auszuquetschen?
Zunächst mal würde ich angesichts der Corona-Situation von etwas geringeren Ausschüttungen als in den letzten Jahren ausgehen. Das ist aber eher eine Vermutung als gesicherte Erkenntnis.
Persönlich würde ich auch versuchen den Steuerfreibetrag komplett auszunutzen, allerdings nicht um jeden Preis. Wenn der Verzicht auf ein paar Euro zu einer verringertern Handelsgebühr von 10 € führt, dann ist die Antwort klar.
So oder so, beideVarianten sind völlig ok und fallen unter die eingangs verwendete Bezeichnung.
@Speedy85 schrieb:5) Was wäre der späteste Termin, an dem ein Verkauf / Rückkauf noch funktionieren würde? Ist das zwischen Weihnachten und Silvester noch realistisch oder sollte man das tunlichst vor Weihnachten erledigt haben?
Ungeachtet der Handelszeiten der bei der DKB verfügbaren außerbörslichen Handelsplätze würde ich das während der Öffnungszeiten der Hauptbörsen (z.B. Xetra) machen.
Dort ist Jahresschluss am 30.12. um 14:00 Uhr.
Abschließend noch zu 6).
Richtig ist, dass die Frage des Grenzsteuersatzes unbedeutend ist solange keine Steuer gezahlt werden muss.
@Zilch schrieb:Hier mal die Frage an @GetBetter und co: Wenn er nur temporär unter 25% ist, aber die nächsten Jahre wieder drüber, wie seht ihr es, dass er jetzt Steuern zahlt auf die Gewinne und über die Anlage KAP dann diese Versteuerung auf unter Abgeltungssteuersatz drückt? Auf dem ersten Blick würde ich sagen lohnenswert, weil er die Gewinne dann jetzt zu niedrigem Steuersatz versteuert als später eventuell zu 26-27%. Es sei denn er lässt es sich als Rentner auszahlen und hat da noch niedrigeren Steuersatz, aber wer weiß das jetzt schon?
Es gibt natürlich Variablen die das ganze beeinflussen (restlicher Anlagezeitraum, tatsächlicher Grenzsteuersatz, zukünftiger Steuersatz, zukünftige Steuergesetze etc.), aber die Kurzantwort für den Normalfall ist: Keine gute Idee.
Es bringt nichts jetzt eine verringerte Steuer zu zahlen, aufgrund dessen aber einen realen Geldabluss zu haben. Dieser Betrag ist weg und arbeitet ab dem Moment nicht mehr für den Anleger (inkl. Zinseszins). Da kann man besser auf Gewinne den normalen Steuersatz zahlen als diese Gewinne erst gar nicht mehr zu erzielen da das Grundkapital beim Finanzamt liegt.
Du sagst zwar, Du hättest die Teilfreistellung und das Fifo-Prinziop berücksichtigt. Sicherheitshalber aber die Frage, ob Du auch eine Unterteilung der Gewinne auf den Zeitraum vor bzw. seit 2018 gemacht hast. Diese werden ja steuerlich unterschiedlich behandelt (beispielsweise gibt es keine Teilfreistellung für Gewinne bis 31.12.2017).
@Zilch: ER IST BEI DER DKB?! (Das hatte ich echt überlesen ... 
)
Aber warum fragt er dann im comdirect-Forum nach dem Procedere?
Irritiert,
Andreas
Zunächst erstmal Danke für Die ausführlichen Antworten @Zilch !
@Zilch schrieb:
1) Bei der DKB kannst du LiveTrading (OTC dort genannt) für ETFs manchmal nicht auswählen. Dann ist nur eine Börsenorder möglich.
Wenn es nicht geht, bekommst du die Fehlermeldung:
"Hinweis: Best Execution Börsenplatz nicht ermittelbar. Nur Weisungsorder möglich."
"Der Kurs des Wertpapiers ist für den Ausführungsplatz XYZ nicht verfügbar."
"Fehler im Wertpapiersystem (W-0X)".
Geht leider nicht, musst über Börse handeln.
Habe hier nochmal die Auswahlmöglichkeiten angehängt. Ich wusste nicht, dass "OTC" gleichbedeutend mit Live-Trading ist. In dem Falle wäre dann also Baader Bank das Mittel der Wahl oder doch Xetra oder Tradegate???
@Zilch schrieb:
6) Solange du keine Steuern zahlst ist der Grenzsteuersatz uninteressant. Sobald du Steuern zahlst solltest du die Anlage KAP bei der Steuererklärung ausfüllen um zu viel gezahlte Steuern zurück zu bekommen und deine Gewinne mittels deines persönlichen Steuersatzes zu versteuern.
Bist du nur temporär unter 25%? Oder dauerhaft?
Um ehrlich zu sein, weiß ich das nicht so genau (wie gesagt, Steuer-Laie... ;-)). Ich hatte es im Zuge der Lohnsteuererklärung für eines der letzten Jahre mal nachgeschaut (wenn ich da richtig geschaut habe...) und da war es zumindest so niedrig.
Aber @GetBetter hat ja schon eine mir einleuchtende Begründung gegeben, dass das aktuell uninteressant ist.
@digitus schrieb:@Zilch: ER IST BEI DER DKB?! (Das hatte ich echt überlesen ...
Aber warum fragt er dann im comdirect-Forum nach dem Procedere?
Irritiert,
Andreas
Hallo @digitus .
@Zilchhat den Nagel auf den Kopf getroffen. Ich bin seit vielen Jahren Kunde der comdirect (Girokonto, Tagesgeld, seit neuestem auch JuniorDepot) und tatsächlich ist die Community mit dem hilfreichen Wissen wirklich überragend. Speziell bei dem ETF-Sparen hatte ich mich aber aufgrund der Kostenstruktur meiner monatlichen Sparrate (relaltiv hoch) für die DKB entschieden.
