so kauft und verkauft man: Übersicht über alle Limit-Typen

[nmh]

Liebe Börsenfreunde (m/w),

aus aktuellem Anlass hier einmal eine Zusammenstellung über alle Ordertypen und Orderzusätze, die comdirect so anbietet. Erfahrungsgemäss gibt es immer wieder Schwierigkeiten und Unfälle, weil es für Einsteiger nicht einfach ist, die unterschiedlichen Optionen auseinanderzuhalten. Wer beispielsweise eine Aktie mit Limit verkaufen will und versehentlich "Stop Loss" wählt, erlebt den ungewollten sofortigen Verkauf. Umgekehrt gilt das genauso. Autsch! Wenn man die Aktie dann zurückkaufen muss, ist das ärgerlich, weil mindestens 20 Euro an Gebühren durch die Unachtsamkeit flöten gegangen sind.

In meinem Beitrag gebe ich auch (sehr subjektive) Empfehlungen zu den einzelnen Ordertypen aufgrund meiner über 20-jährigen Erfahrung an der Börse. Natürlich kann man sich drüber streiten; viel Lust habe ich freilich nicht dazu.

Also. Fangen wir mit den Käufen an, danach die Verkäufe. Alles gilt (falls nicht anders angegeben) sowohl für den Handel an der Börse, als auch für den ausserbörslichen Handel (das sog. "LiveTrading"). Wie Ihr wisst, empfehle ich Euch dringend, normalerweise nicht an der Börse zu handeln, sondern im LiveTrading. Mehr dazu steht hier - bitte nachlesen.

Alle Zahlenwerte in den folgenden Beispielen sind völlig beliebig und rein exemplarisch.

I. Käufe

1. unlimitierter Kauf (ohne Limit, und ohne Orderzusatz Stop Buy)

kaufe die Aktie sofort zum nächstmöglichen Kurs, egal wie hoch der ist

man sagt dazu auch: "kaufe billigst" oder "market-order"

2. limitierter Kauf (ohne Orderzusatz Stop Buy, aber mit Limit)

"kaufe mit Limit 50 Euro"

Derzeit steht die Aktie beispielsweise bei 55 Euro.

Kaufe die Aktie, sobald der Kurs unter 50 Euro (das ist das "Limit") fällt, sie kostet dann 50 Euro oder weniger (auf keinen Fall über 50 Euro). Ich bezahle also höchstens 50 Euro für die Aktie.

Das sollte man nicht tun, weil man Aktien, die fallen, nicht kaufen darf.

Allerdings kann ein solches Limit bei marktengen Aktien sinnvoll sein. Angenommen, die Aktie steht derzeit bei 49,80 Euro, ich will kaufen und nur sicherstellen, dass ich nicht mehr als 50 Euro bezahle.

Hier besteht eine Garantie, dass ich nicht mehr bezahle als das Limit.

3. normaler Stop Buy

"kaufe bei 40 Euro mit Stop Buy"

Die Aktie wird automatisch gekauft, sobald der Kurs über 40 Euro steigt, und zwar zum nächsterreichbaren Kurs. Dieser Kaufkurs wird in der Regel ungefähr bei 40 Euro liegen, es können aber auch mehr oder weniger als 40 Euro sein. Die 40 Euro sind daher kein Limit. Denn: Es gibt keine Garantie, dass der Kurs 40 Euro oder billiger sein wird.

Das eignet sich für Aktien, die momentan beispielsweise bei 35 Euro notieren.

Diese Funktion benutzen Profis, um Aktien einzusammeln, die nach einer Talfahrt wieder zu steigen beginnen. Aktien, die steigen, dürfen gekauft werden. Das geht bequem per Stop Buy.

Diese 40 Euro werden oft als "Limit" bezeichnet (auch in der comdirect-Ordermaske). Das ist aber eigentlich falsch; die korrekte Bezeichnung lautet "Aktivierungsschwelle"!

4. Stop Buy mit Limit (selten!)

"kaufe bei 30 Euro Stop Buy mit Limit 32 Euro"

Die Aktie wird automatisch gekauft, sobald der Kurs über 30 Euro steigt, und dann zu höchstens 32 Euro. Es gibt eine Garantie, dass der Kurs nicht über 32 Euro liegt - FALLS der Kauf stattfindet. Denn es gibt zwei Möglichkeiten:

a) wenn die Aktie z.B. von 28 Euro direkt auf 40 Euro steigt (z.B. Übernahmeangebot), wird zwar die Stop-Buy-Aktivierungsschwelle bei 30 Euro ausgelöst. Da danach der Kurs aber bei 40 Euro liegt, also oberhalb von 32 Euro (das Limit), wird erst mal nicht gekauft, und zwar so lange nicht, bis die Aktie nicht wieder auf 32 Euro fällt.

b) die Aktie steigt langsam über 30, bleibt aber noch unter 32. In diesem Fall wird zum Beispiel zu einem Kurs von 30,15 Euro gekauft.

In diesem Beispiel werden die 30 Euro (fälschlicherweise) als "Limit" bezeichnet (korrekt: Aktivierungsschwelle), und die 32 Euro nennt man korrekt "Limit nach Aktivierung".

Diese Option (Nr. 4) gibt es bei comdirect nur im Livetrading, nicht an der Börse.

5. trailing stop buy

Das funktioniert so ähnlich wie der obige Fall Nr. 3, allerdings wird der Stopkurs regelmässig nach unten gezogen, wenn die Aktie fällt. Man kann entweder einen Prozentsatz oder einen absoluten Euro-Betrag vorgeben, zum Beispiel immer 10 Prozent (oder alternativ 3 Euro) über dem letzten Tiefstkurs. Der Stopkurs wird an den jeweils letzten Tiefstkurs angepasst.

II. Verkäufe

1. unlimitierter Verkauf (ohne Limit, und ohne Orderzusatz Stop Loss)

verkaufe die Aktie sofort zum nächstmöglichen Kurs, egal wie hoch der ist

man sagt dazu auch: "verkaufe bestens" oder "market-order"

2. limitierter Verkauf (ohne Orderzusatz Stop Loss, aber mit Limit)

"verkaufe mit Limit 50 Euro"

Derzeit steht die Aktie beispielsweise bei 40 Euro.

Verkaufe die Aktie, sobald der Kurs über 50 Euro (das ist das "Limit") steigt, dann bekomme ich 50 Euro oder mehr (auf keinen Fall weniger als 50 Euro)

Das sollte man nicht tun, weil man Aktien, die steigen, nicht verkaufen sollte.

Allerdings kann ein solches Limit bei marktengen Aktien sinnvoll sein. Angenommen, die Aktie steht derzeit bei 50,10 Euro, ich will verkaufen und nur sicherstellen, dass ich mindestens 50 Euro erhalte.

Hier besteht eine Garantie, dass ich nicht weniger bekomme als das Limit.

3. normaler Stop Loss

"verkaufe bei 40 Euro mit Stop Loss"

Die Aktie wird automatisch verkauft, sobald der Kurs unter 40 Euro fällt, und zwar zum nächsterreichbaren Kurs. Dieser Verkaufskurs wird in der Regel ungefähr 40 Euro sein, es kann aber auch ehr oder weniger als 40 Euro sein. Die 40 Euro sind daher kein Limit. Denn: Es gibt keine Garantie, dass der Kurs 40 Euro oder besser sein wird.

Das eignet sich für Aktien, die momentan beispielsweise bei 45 Euro notieren.

Diese Funktion benutzen Profis, um Gewinne zu sichern und Verluste zu begrenzen - ganz so, wie ich es hier eingehend erklärt habe. Aktien, die fallen, müssen verkauft werden. Das geht bequem per Stop Loss.

Diese 40 Euro werden oft als "Limit" bezeichnet (auch in der comdirect-Ordermaske). Das ist aber eigentlich falsch; die korrekte Bezeichnung lautet "Aktivierungsschwelle"!

4. Stop Loss mit Limit (selten!)

"verkaufe bei 30 Euro Stop Loss mit Limit 28 Euro"

Die Aktie wird automatisch verkauft, sobald der Kurs unter 30 Euro fällt, und dann zu mindestens 28 Euro. Es gibt eine Garantie, dass der Kurs nicht weniger als 28 Euro liegt - FALLS der Verkauf stattfindet. Denn es gibt zwei Möglichkeiten:

a) wenn die Aktie z.B. von 50 Euro direkt auf 20 Euro abstürzt (z.B. Gewinnwarnung), wird zwar die Stop-Loss-Aktivierungsschwelle bei 30 Euro ausgelöst. Da danach der Kurs aber bei 20 Euro liegt, also unterhalb von 28 Euro (das Limit), wird erst mal nicht verkauft, und zwar so lange nicht, bis sich die Aktie nicht wieder auf über 28 Euro erholt hat.

b) die Aktie fällt langsam unter 30, bleibt aber noch über 28. In diesem Fall wird zum Beispiel zu einem Kurs von 29,85 Euro verkauft.

In diesem Beispiel werden die 30 Euro (fälschlicherweise) als "Limit" bezeichnet (korrekt: Aktivierungsschwelle), und die 28 Euro nennt man korrekt "Limit nach Aktivierung".

Diese Option (Nr. 4) gibt es bei comdirect nur im Livetrading, nicht an der Börse.

5. trailing stop loss

Das funktioniert so ähnlich wie der obige Fall Nr. 3, allerdings wird der Stopkurs regelmässig nach oben gezogen, wenn die Aktie steigt. Man kann entweder einen Prozentsatz oder einen absoluten Euro-Betrag vorgeben. Der Stopkurs wird an den jeweils letzten Höchstkurs angepasst, zum Beispiel immer 10 Prozent (oder alternativ 3 Euro) unter dem letzten Höchstkurs. Das ist eine sehr praktische Funktion, die ich selbst aber nicht nutzen kann, weil leider meine selbstprogrammierte altmodische EDV das nicht kann. Euch empfehle ich, diese Funktion mal auszuprobieren.

6. "OCO" ("one cancels [the] other" oder auf deutsch "eine löscht die andere")

Diese Option gibt es nur bei Verkäufen, nicht für Käufe. Sie funktioniert so:

"verkaufe, wenn die Aktie unter 30 Euro fällt (Stop Loss, ohne Garantie), oder wenn die Aktie über 50 Euro steigt" (garantiert nicht weniger als 50 Euro). In meinem Beispiel steht die Aktie derzeit bei 40 Euro, also zwischen den beiden Vorgaben von 30 und 50 Euro.

Je nachdem, welche der beiden Orders zuerst ausgeführt wird, wird die andere automatisch gelöscht ("cancel"). Weil man eine Aktie, die man im Depot hat, ja nur höchstens einmal verkaufen kann.

Hier haben wir es mit einer Kombination der obigen Option Nr. 2 und 3 zu tun. Da man Aktien nicht verkaufen darf, wenn sie steigen, rate ich Euch von OCO-Orders ab.

Wichtig: Alle diese Eingabemöglichkeiten erscheinen bei "LiveTrading MIT Limit" oder in der Börsenmaske erst, wenn man in der Zeile "Ausführung" auf "ändern" geklickt hat! Wer nicht ändert, kauft oder verkauft ohne Limit (also jeweils obiger Fall Nummer 1).

Ergänzend möchte ich auch auf den Beitrag hier hinweisen. Bitte nachlesen! Denn da werden Erfahrungsberichte zu den unterschiedlichen Ordertypen gegeben.

Viele Grüsse aus einem frisch verschneiten München

nmh

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Disclaimer: Ich habe leider kein scharfes "ß" auf meiner Schweizer Tastatur!

[Morgenmond]

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@alf100  schrieb:

.....ohne auf die "interessanten" Kommentare einzugehen: Ich bin mit meiner Strategie die letzten 30 Jahre sehr erfolgreich gewesen und bin über all die "Krisen" und "Weltuntergänge" (vom Iran-Irakkrieg bis zur Finanzkrise......Coronakrise) sehr gut gefahren. Meine P&G, Microsoft, Colgate.....sind jedenfalls so hoch wie nie und wenn ich die Entwicklung einschl. Dividenden so zusammenrechne..........brauche ich Thorsten_Legende nicht!

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Das ist ja schön für dich. Und nun ? 🤔

Wozu soll dein Beitrag gut sein ? Etwas Eigenlob, weil dich sonst keiner lobt wie toll du bist ?

Dein Beitrag bringt so leider keinen Mehrwert und ist damit nutzlos.

Gruß Morgenmond

[Marin]

Hast du jetzt extra so lange mit der Antwort gewartet, bis weltweit so ziemlich alle Indizes auf neuen Höchstständen stehen, um uns mitzuteilen, wie super deine Strategie ist?

Freut mich für dich, dass du mit deiner Anlage zufrieden bist. Das ist im Prinzip das Wichtigste. Nervig wird es nur, wenn sich das darin äußerst, alle anderen Meinungen als die eigene als Humbug abzutun. Nach dem Motto: "Das war immer so und wird auch immer so bleiben. Basta!". Von solchen älteren Semestern haben wir hier im Forum ja einige...Google-Tipp: "Lifelong learning".

[GetBetter]

Wir hatten diese Diskussionen über Pro und Contra verschiedener Strategien und von Stopps mittlerweile ungezählte Male und letztendlich haben wie immer gleich geendet: in einem wilden Stakkato vieler im Grunde nichtssagender Beispiele, mit denen mal der eine und mal der andere die Überlegenheit der jeweils eigenen Strategie darlegen wollte. Das Beste an der Sache war noch, dass irgendwann damit Schluss war, als beide Parteien des brotlosen Hin und Her überdrüssig wurden.

Da ich fest davon ausgehe, dass es auch diesmal nicht anders ausgehen würde schlage ich vor, diese Geplänkel von Anfang an sein zu lassen und einfach nicht darauf einzugehen. Immerhin geht es in diesem Thread ja auch hauptsächlich um eine Übersicht verfügbarer Ordertypen und das Wie, nicht das Ob.

[alf100]

Na dann möchte ich doch letztmalig nochmals die Grundzüge meiner Strategie darlegen.

„Investoren müssen nicht brillant sein, sie sollten nur lange bei ihren Investments bleiben“.  Warren Buffett

So ähnlich meine ich das. Ich habe vor über 30 Jahren angefangen Aktien nach und nach zu erwerben. Dabei habe ich mich davon leiten lassen, dass Unternehmen welche über viele Jahre ein erfolgreiches Geschäftsmodel betrieben haben, in der Lage waren über lange Zeit eine Dividende welche möglichst jährlich erhöht worden ist zu zahlen, die werden auch in Zukunft Krisen überstehen können. Einfach gesagt, der Chart sollte von links unten nach rechts oben gehen (siehe StuttgarterBörsenbrief). Dabei sollen diese Unternehmen möglichst hohe Börsenkapitalisierungen (100 Mrd. und mehr) und wenn möglich viel Eigenkapital haben. Ich bin dabei im Wesentlichen auf solche Aktien gestoßen:

McDonalds, Microsoft, Pepsi, Linde, Procter&Gable, ColgatePalmolive, NovoNordik, BHP etc. um nur einige zu nennen. Natürlich habe ich auch einige Depotleichen in all den Jahren drin z. B.  GE oder Aktien die nicht so gut gelaufen sind z.B. 3M. Die große Masse meiner Aktien hat sich jedoch prächtig entwickelt und meine persönliche Dividendenrendite kann sich sehen lassen. Dabei habe ich über all die Jahre weder viel verkauft (eher dazugekauft) noch irgendwelche Stopp/Loss oder Charttechniken angewandt. Auch bei allen sog. Krisen und Weltuntergängen habe ich meine Aktien behalten. Dabei möchte ich sagen, dass Geduld wohl ein wichtiger Faktor war. Darüber hinaus hat sich gezeigt, dass die angelsächsichen/amerikanischen Aktien die erfolgreichsten waren. Es gibt also nichts spektakuläres zu erzählen und vor allem nicht täglich. Die großen Weisheiten in den meisten Foren kann ich hier ja alle lesen - und vor allem halte ich nicht viel von sarkastischen Kommentaren. Auch die gibt es leider zu häufig in den einschlägigen Foren. Damit dürfte es nun genug sein und ich wünsche allen interessierten Aktionären "Geduld und steigende Kurse".

[ehemaliger Nutzer]

Wo lag mein Fehler? Eigentlich wollte ich erst irgendwann kaufen, sobald der Kurs mal auf 69€ oder niedriger gefallen ist:

Hoffentlich hat jmd. 'ne Idee dazu für's nächste Mal? DANKE!

[digitus]

Warum dann "Trailing"?

Und überhaupt: Herzlich willkommen in unserer Krabbelgruppe, @ehemaliger Nutzer!

[jowe12345]

Weil ich mich auch über einen Kauf zu 68€ gefreut hätte.

[digitus]

@ehemaliger Nutzer: Ich bin nicht so super fit, aber sollte deine Order dann nicht ein Limitkauf, also oben im @nmh-Artikel römisch 1, arabisch 2 sein?

[jowe12345]

Vielleicht, aber ich hatte Limit so verstanden, daß dann zu ziemlich genau 69€ der Kauf erfolgt wäre. Ich wollte die Möglichkeit eines noch weiter nachgebenden Kurses 68€ ... 67€ ... einschließen.

[Silver_Wolf]

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@ehemaliger Nutzer  schrieb:

Wo lag mein Fehler? Eigentlich wollte ich erst irgendwann kaufen, sobald der Kurs mal auf 69€ oder niedriger gefallen ist:

Hoffentlich hat jmd. 'ne Idee dazu für's nächste Mal? DANKE!

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Die Idee ist ganz einfach.  🙂

Wenn man einen Stop Buy unterhalb des aktuellen Kurses setzt dann wird der natürlich sofort ausgeführt.

Es gibt auch Leute die setzen ihren Stop Sell (also SL) oberhalb des Kurses und wundern sich dann.