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paar Gedanken zu Stopkursen

nmh
Legende
9.962 Beiträge

Ich kann mich noch gut erinnern: Vor ungefähr 20 Jahren, um das Jahr 2000 herum. Ich hatte etwas über fünf Jahre Börsenerfahrung. Ein Hobby-Anleger war ich seinerzeit und übrigens auch heute noch. Stopkurse fand ich doof, damals. "Ach neeee, ich hab die Aktie sorgfältig analysiert, wenn die jetzt fällt, dann sind die anderen schuld. Ich brauche keine Stopkurse, ich weiß genau, dass die sich wieder erholt, denn ich kann hellsehen. Auch wenn alle anderen Anleger in die andere Richtung fahren: die sind die Geisterfahrer, nicht ich." oder"Ach, das ist nur vorübergehend, ist doch so eine tolle Aktie, die verkaufe ich jetzt nicht so billig, die erholt sich schon wieder". Indes:

 

Damals gab es die Fernsehsendung "3SAT-Börse". Total seriös. Mit Gestalten wie Förtsch, Frick, Prof. Otte (in der aktuellen Ausgabe 1/2020 vom Schmierblatt "Euro" schreibt er auf Seite 84 unter "Notfallpläne für den Crash" allen Ernstes, man soll sich als Stadtbewohner Freunde auf dem Land suchen, wenn die Krise kommt, um zu profitieren), Gerd "Bitcoin" Weger, einer "Moderatorin", die Warren Buffett als "Orakel von Oklahoma" (sic!) bezeichnet hat, und einer anderen "Moderatorin", die schon mal vor laufender Kamera ihre eigene Regie beschimpft hat ("ja, Ihr müsst schon auf mich schneiden, wenn ich rede"). Also wie gesagt: echt toll seriöse Experten. (Immer noch gut im Vergleich zu den heutigen "newscastern" von ntv oder WELT).


Aber eben auch mit Stefan Otto. Der war damals Ressortleiter bei Börse online. Er hat in der Sendung Aktientips gegeben und ein Musterdepot betreut. Ich erinnere mich noch genau: er hatte so eine etwas krächzende, knarzende Stimme, und in jedem zweiten Satz von ihm kam das Wort "Stopkurs" oder "Achtung, Achtung, Stop Loss bei ... beachten!" (krächz) vor.

 

Wie gesagt: ich fand es total doof, immer nur an Stopkurse zu denken. Meiner Vermutung nach war das irgendwie von den Banken gewollt, damit die Kunden mehr traden.

 

Die ersten Jahre liefen für mich an der Börse mehr so OK. Aber richtig erfolgreich bin ich, seitdem ich konsequent Stopkurse einhalte (außer bei ETF, anderen breiten Investments - siehe hier - oder in Krisenzeiten, wenn alles abstürzt), meine Verluste begrenze und Gewinne einfach laufen lasse. Mein System habe ich hier beschrieben.

 

Stopkurse filtern Aktien aus, die schlechter laufen als der Rest. "Relative Schwäche" nennt man das, und das müßt Ihr Euch nicht antun. In Krisenzeiten genügt es meiner Meinung nach, ebenfalls nur die Aktien abzusichern, die wesentlich stärker abstürzen als der Rest. Denn der Großteil der Aktien wird sich wieder erholen, und man will nicht sein ganzes Depot leerräumen. Das ist aber eine äußerst schwierige Frage, weil es nicht ganz konsequent ist.

 

Aber ganz klar: Wenn es an der Börse allgemein gut läuft, dann dürft Ihr keine Aktien haben, die langsam oder schnell nach unten weggurken.

 

Stopkurse helfen gegen die eigene Psychologie. Kaum jemand ist in der Lage, sich Fehler einzugestehen. Wenn man bereits vor (!) dem Kauf ein Limit festlegt, bis zu dem man bereit ist, Verluste zu akzeptieren, dann spielt einem später die eigene Psyche keinen Streich. Und wenn man - so wie ich - extrem viele unterschiedliche Wertpapiere hält, helfen Stopkurse auch, Papiere auszusortieren, die einfach monate- oder gar jahrelang einfach nur stetig fallen und Geld vernichten. Depot- und Spaßbremsen sind das!

 

Klar kommt es oft vor, dass man ungewollt ausgestoppt wird. Bei mir alle zwei Wochen. Aber wenn eine Aktie dann wieder nach oben dreht, verbietet mir niemand, wieder einzusteigen. Dann war eben der Verkauf auch ein Fehler. Man muss eigene Fehler zulassen und richtig reagieren! Denn:

 

Die Erfahrung zeigt, dass solche "Unfälle" langfristig weniger Performance kosten als das sture Festhalten an Wertpapieren, die nicht nach oben laufen.

 

Wer hellsehen kann, keine Fehler macht und sicher weiß, dass eine Aktie wieder nach Norden dreht, und zwar schneller als andere Aktien, mit denen man in der Zwischenzeit Geld verdienen könnte, braucht keine Stopkurse. Wer sich eingesteht, dass nicht jede Investmententscheidung im Nachhinein richtig ist, und Verluste berenzen will, kommt ohne Stopkurse nicht aus. Ob man die immer "scharf" an der Börse setzen muss, oder ob es manchmal auch genügt, "im Kopf" mentale Stopkurse zu beobachten, ist eine andere Frage. Die Erfahrung zeigt aber, dass im Zweifel der eigene Starrsinn größer ist als die Vernunft. Und so hält man die Aktie doch noch weiter, obwohl man eigentlich anders geplant hat. Daher besser Stops an der Börse oder im Livetrading setzen.

 

Heute schreibt Stefan Otto (nachdem Bertelsmann irgendwann die BO-Redaktion leergeräumt hat) als freier Journalist bei dem von mir verehrten Gereon Kruse auf  boersengefluester.de. Der war stellvertretender Chefredakteur von Börse online, bevor die vom seriösen Gruner & Jahr-Verlag an den total seriösen Finanzen-Verlag (mit dem dicken Herausgeber, der sich im persönlichen Gespräch sogar als total sympathisch erweist, übrigens erscheint auch der Otte-Artikel mit den Tipps gegen die Krise in diesem Verlag, aber ich schweife ab) notverkauft wurden.

 

Hach. Die alten Zeiten. Bitte nicht verwechseln: Prof. Otte mit "e" und Stefan Otto mit "o".

 

Achtung, Achtung: Stopkurse nicht vergessen! (Krächz)

 

nmh

 

Disclaimer: Ich habe leider kein scharfes ß auf meiner Schweizer Tastatur.
32 ANTWORTEN

uburoi
Experte
83 Beiträge

Und für diejenigen von Euch, die Excel nicht mögen oder keine Lizenz haben, das ganze hier als Google-Docs-Spreadsheet:

 

http://bit.ly/GoogleDocsPortfolioHubV1

 

Damit die Kurse regelmäßig alle Minute aktualisiert werden, in den Tabelleneinstellungen unter Neuberechnung/Berechnung "Bei Änderung und minütlich" einstellen.

haxo
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3.787 Beiträge

Vielen Dank, @uburoi , mein Excel ist zu alt um Daten abzurufen (never change a running system) und da arbeite ich notgedrungen mit googlefinance. Sehr schönes Sheet.

 

Aber eine Sache bekomme ich partout nicht hin, bspw wird der schöne Wert Zoetis (ZTS) zwar mit Börsenplatz NYSE aber weder mit FRA noch mit Xetra ETR in EUR angezeigt.

Kann man bei solchen Aktien irgendwelche Tricks anwenden, oder kann google-sheets selbst andere Kurse absuchen/aktualisieren?

 

hx.

MCGA - Make Community Great Again

uburoi
Experte
83 Beiträge

du musst als Ticker FRA:ZOE verwenden.

Das Finden des korrekten Tickers ist ein bisschen ein Glücksspiel bei GoogleFinance. Es gibt bei Yahoo Finance eine lookup-Seite, wo man die Ticker für Aktien suchen kann:  

 

finance.yahoo.com/lookup

 

Leider werden anders als in Excel für die Börsenplätze nicht die üblichen ISO 10383 MIC (Market Identifier Codes) verwendet. Frankfurt ist FRA, Wien ist VIE, aber Xetra hab ich auch noch nicht rausgefunden.

Crazyalex
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9.378 Beiträge

Bin mir gerade nicht ganz sicher und kann auch nicht nachschauen.

Aber ich meine Xetra ist DE.

 

Gruß Crazyalex


An alle Neueinsteiger: Appell an alle Neueinsteiger und Interessenten.
ETF-Anfänger: Bitte intensiv durcharbeiten... ETF-FAQ. .................Danke!

uburoi
Experte
83 Beiträge

nee, ich habs rausgefunden: Xetra ist ETR

haxo
Legende
3.787 Beiträge

@uburoi , also nochmal: Vielen Dank!

Wer bitte, soll darauf kommen, dass die Ticker für dieselbe Aktie in FRA und NYSE unterschiedliche Namen haben?!?

Ein Liste habe ich auch bei Yahoo nicht gefunden, da hlft wohl nur einzeln googeln (YUM ist TGR, völlig klar...)

 

Xetra ist übrigens ETR:

 

Um auf das STOP-Thema zurückzukommen, dieses Google-Sheet versuche ich für eine ganz dämliche Haxo-Eigenart zu nutzen:

Zwar schön  im Sinkflug rechtzeitig ausstoppen, aber später nicht zurückkaufen!

So sind mir bei der Dt. Post und Münch.Rück 20% durch die Lappen gegangen Katze (traurig)

 

Für solche Fälle habe ich das comdirect "Musterdepot des Grauens", nämlich ein Depot in dem nur die verkauften Werte zum VK-Preis mit Anzahl drin sind.

Mann, das ernüchtert manchmal ziemlich Katze (frustriert)

 

Wenn man die ausgestoppten Werte per google beobachten lässt und  sich zu einem möglichen Neueinstieg "warnen lässt", dann hat man's m.E.

 

Schöne Idee, vielen Dank!

 

hx.

 

 

 

MCGA - Make Community Great Again

zertifan
Autor ★★
19 Beiträge

inzwischen setze ich Stopp-Kurse als Trailing-Stopp-Loss stur 10% unter dem Einstands- bzw. Höchstkurs. Da fliege ich mitunter mit einer Aktie schon mal raus. Aber: dafür, dass ich keine Stopp-Loss-Kurse gesetzt habe musste ich bitteres Lehrgeld zahlen. Noch heute habe ich im Depot eine Covestro mit -55%, eine Daimler mit -39%. eine Bayer mit -40% und eine RTL mit -41%. Für das alles zusammen hätte ich mich rund 18 mal locker ausstoppen lassen können, jetzt sitze ich die Altlasten aus und warte auf bessere Zeiten...

nmh
Legende
9.962 Beiträge

@haxo   und @uburoi :

 

In der Tat, die Tickersymbole in Deutschland unterscheiden sich von den international üblichen. Und ETR ist Xetra. Für beides (Symbole und Börsenplätze) habe ich selbstverständlich auch Datenbanken, also im Zweifel einfach nachfragen.

 

Viel Erfolg für Euer Projekt!

 

nmh

 

Disclaimer: Ich habe leider kein scharfes ß auf meiner Schweizer Tastatur.

haxo
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3.787 Beiträge

Auch nochmal vielen Dank an @nmh , ich bin nämlich gerade dabei, den berüchtigten berühmten "HUB" zu durchdringen.

Heißt das jetzt, wir können alle so reich wie nmh werden?

 

nmh zu Ehren sollten wir diesen doch vielleicht etwas willkürlich gewählten Begriff umtaufen, vielleicht nm-HUB oder nmhs Gottesfaktor,  Katze (überglücklich)

 

hx.

MCGA - Make Community Great Again

A.J.
Experte
106 Beiträge

 


@nmh  schrieb:

@A.J. :

Nein, außer der Suchfunktion (ich versuche immer, die WKN anzugeben) gibt es keine Möglichkeit. Wäre auch nicht sinnvoll, weil Stopkurse immer eine Momentaufnahme sind und drei Wochen später möglicherweise längst veraltet.

 

Aber wenn Du Deine Wunschaktie(n) hier postest, liefere ich Dir - wie bisher - jederzeit gerne passende Stopkurse. Damit Du Dein Risiko im Griff behälst.

 

nmh

 


@nmh ,da nehme ich dich doch gerne beim Wort Smiley (fröhlich)

Wichitgkeit in absteigender Reihenfolge.

Da sie in letzter Zeit doch sehr schön gestiegen sind, würde ich die Stoppkurser folgender Werte gerne nachziehen:

 

Nornickel

Wirecard

 

Hannover Rück habe ich aktuell einen Stoppkurs bei ca. 161,- und bin der Meinung, ihn hier aus dem Forum zu haben. Aber das kommt mir doch arg knapp vor. Leider finde ich den Beitrag nicht mehr.

 

Dann habe ich noch eine Handvoll, wo ich die seit längerer Zeit eingetragenen Kurse gerne mal überprüfen möchte.

 

Bright Horizons

Constellation Software

Fiserv

Gazprom ADR

Linde

Mastercard

McDonalds

Mondelez

Newmont Corp

SBA Communication

Warehouse DP

Waste Management