How To - Auswahl von verschiedenen Derivaten

[Zilch]

Moin Zusammen,

wie in dem Beitrag über die Berechnung von Hebelzertifikaten versprochen schreibe ich hier etwas darüber, wie ich Derivate auswähle. Seit Neuestem handel ich auch mit Discount Put Plus Scheinen - ich stelle mein Auswahlverfahren auch hier kurz vor.

Vorweg sei gesagt, dass ich kein Profi mit 20 Jahren Erfahrung bin. Ich habe dieses Jahr mit Aktien angefangen und mir einfach sehr sehr viel in sehr sehr kurzer Zeit beigebracht und habe einfach viel Trial and Error durchlebt (Grüße an die Comdirect, welche sich über die Gebühren sicherlich gefreut haben ;)).

Was berechtigt mich nun dazu, solch einen Beitrag zu schreiben? Gar nichts.

Was ihr mit den Zeilen anfangt ist euch überlassen und ich bitte darum es nicht stumpf 1:1 zu kopieren sondern es lediglich als Anreiz zu geben sich selber mit der Materie zu beschäftigen wenn wirklich Interesse da ist. Dies ist nur meine Meinung und keine Anlageberatung.

Erstmal ein wenig Lektüre, welches unabdingbares Basiswissen ist und schon öfters von mir zum Thema verlinkt wurde:

Basiswissen Knock-Out-Zertifikate 

Basiswissen Optionsscheine 

Basiswissen Discount Put Plus Optionsscheine 

Basiswissen Discount Put Plus Optionsscheine #2 

Fangen wir mit KO-Zertifikate an. Ich setze voraus, dass ihr wisst wie man den Informer bedient und den Inhalt des obigen Links ordentlich verarbeitet habt.

Sobald ich im Informer bin stelle ich folgende Sachen ein:

1) Zertifikat-Typ: Hebel (Knock Out)

2) Vorauswahl: Bull (steigend) oder Bear (fallend) 

3) Basiswert: Auf welchen Wert will ich wetten? Sobald der eingetragen ist wird euch auch der aktuelle Kurs angezeigt. Beachtet, dass bei Derivaten die Kurse an der Heimatbörse entscheidend sind und dementsprechend in der Heimatwährung angegeben ist. Apple z.B. steht zu diesem Zeitpunkt (02.09.2020 11:48) bei $134,18 und das wird auch angezeigt. Deshalb immer zu Zeitpunkten suchen, an denen die Heimatbörse geöffnet ist!

4a) Knock Out: Hier gebe ich ein, in welchem Bereich meine KO-Schwelle liegen soll. Praktisch ist hier mein Risikomanagement und deshalb ist es auch sehr wichtig hier Werte einzutragen und sich Gedanken zu machen. Daraus leitet sich dann auch der mögliche Hebel ab. Nie den Hebel vorab bestimmen, sondern immer zuerst die KO-Schwelle definieren. 

4b) Alternativ zu 4a kann man unter "Mehr Kriterien" den Abstand zum KO bestimmen. Hier kann man festlegen, dass man zum Beispiel mindestens 25% (> 25%) Abstand haben möchte. Mit einem Klick auf das + Symbol kann man weiter definieren, ob man einen maximalen Abstand haben möchte. Dies ist eine sehr schöne Alternative, die ich auch gerne verwende.

5) Restlaufzeit: Hier lasse ich "jetzt" bis "endlos" stehen, da ich meist mit Endloszertifikaten handel. Man kann das Risiko aber erhöhen indem man ein Laufzeitende angibt, was den Hebel beeinflusst. 

Um am Beispiel von Apple zu bleiben: Wenn man den Abstand zum KO auf mindestens 25% und maximal 30% eingibt, so hat man 178 Treffer. Eine ganze Menge. Deshalb geht es wie folgt weiter:

6) Ich lasse mir die die Liste nach dem Abstand zum KO sortieren, der kleinste Abstand zuerst. 

Nun brauche ich die Liste nur noch durchgehen und muss nur darauf achten, dass Fälligkeit endlos ist und "Knock Out" sowie "Basispreis" denselben Wert haben. Hintergrund hierfür ist einfach nur, dass dann das Chance-Risiko-Verhältnis stimmig ist (bitte nachlesen wie sich Knock-Outs berechnen, dann versteht ihr was ich damit meine).

Spread ist weniger wichtig, sollte aber natürlich im Rahmen bleiben. Ich suche keinen Emittenten der derzeit einen Spread von 1,X% hat, wenn ein anderer 0,1% anbietet. Aber ob der Spread 0,2% oder 0,25% ist - who cares?

Je nach Risikobereitschaft kann man nun einfach einen Schein auswählen und durch seine Tabelle laufen lassen (siehe Beitrag über die Berechnung von Hebelzertifikaten) und wenn er gefällt: kaufen.

Grundpfeiler der Auswahl ist also die Risikobereitschaft. Je mehr Risiko, desto höher der Hebel. Die ersten Schritte kann man gut mit einem Schein machen, der einen Hebel von maximal 2 hat. Einfach in ein Musterdepot legen und beobachten. Man muss sich immer vor Augen halten: Wird die Knock-Out-Schwelle erreicht droht Totalverlust! Deshalb nie zu gierig sein.

Ich halte für mich persönlich einen Abstand von ca. 25% bis 30% für angemessen. Dadurch existiert genügend Puffer um im Falle eines Crashes zu reagieren und dennoch eine ordentliche Rendite. Dies gilt aber nur für mich! Das muss jeder für sich selber herausfinden!

Weiter geht's zu Optionsscheinen. Hierzu existiert schon ein toller Beitrag von @nmh , weshalb ich diesen nur verlinke und eine kleine Ergänzung mache.

Für die Auswahl von Optionsscheinen: Hier entlang 

Meine Ergänzung ist lediglich: Restlaufzeit mindestens 6 Monate auswählen. Der Zeitwertverlust ist in den letzten drei Monaten am größten, weshalb Optionsscheine ca. drei Monate vor auslaufen verkauft werden sollten. Wenn ihr die Suche bei drei Monaten Restlaufzeit beginnt könntet ihr einen Schein kaufen der vier Wochen später trotz richtiger Prognose dennoch Verluste verzeichnet.  Ich wähle für meine Scheine noch mindestens ein Jahr Restlaufzeit. Ansonsten verfahre ich wie im Beitrag erzählt. Zu den einzelnen Begrifflichkeiten könnt ihr euch diesen Beitrag durchlesen 

Zu guter Letzt Discount Put Plus: auch hier verfahre ich wie in den sehr guten Beiträgen von @nmh beschrieben. Folgt hierzu den Links oben.

Discount Put Plus sind Optionsscheine. Durch die spezielle Konstruktion jedoch ist es so, dass hier der Zeitwert mit verringerter Restlaufzeit steigt.

Je kürzer die Restlaufzeit, desto besser (zur Erinnerung: Bei normalen Optionsscheinen gilt je LÄNGER die Restlaufzeit, desto besser). Das bedeutet aber auch: je kürzer die Restlaufzeit, desto ruhiger ist die Preisentwicklung des Scheins. 

Bitte die Links zu Discount Put Plus sorgfältig durchlesen. Es kann leicht zu Missverständnissen kommen, die dazu verleiten schlechte Scheine auszuwählen.

Es ist eine Wette auf Wahrscheinlichkeiten. Die Frage die ihr euch stellen müsst ist: "Wo wird der Basiswert zu einem bestimmten Zeitpunkt X stehen?" oder "Wie wahrscheinlich ist es, dass er an Zeitpunkt X bei Wert Y stehen wird?"

Je mehr Zeit ihr dem Schein gebt eben jenen Wert Y zu erreichen, desto schlechter ist es, da ihr damit das Risiko erhöht dass dies wirklich passiert. Ihr verspielt dadurch womöglich das eingebaute Renditeversprechen und habt irgendwann nur noch einen Put-Optionsschein.

Für alle Produkte gilt: Erst kaufen wenn ihr die Konstruktion der Produkte und die Funktionsweise wirklich versteht. Wenn ihr Fragen dazu habt einfach in der Community stellen. 

Wer Fehler gefunden hat darf sie behalten 😉 Meinungen natürlich gerne erwünscht, denn dies ist kein apodiktisches Manuskript sondern einfach nur ein Anreizgeber seinen eigenen Weg zu finden.

Sodele!

- Zilch

[t0N]

Hallo zusammen,

sorry das ich diesen alten Beitrag hier rausfische.

Ich würde mich gerne zum Thema Derivate schlau machen. 

Leider gehen die Links vom @Zilch aus einem ersten Post hier nicht:

Basiswissen Knock-Out-Zertifikate 

Basiswissen Optionsscheine  

Wie würdet Ihr heute an das Thema rangehen um euch am effektivsten ins Thema einzufinden?

Habt ihr evtl. sogar ein gutes und informatives Video auf youtube parat? 

Bin dankbar über jedes hilfreiche Feedback.

Zum Schluss  noch eine doofe Frage:

Klar hat keiner einer Glaskugel für Ereignisse die in Zukunft passieren werden. Doch kann es nicht lukrativ sein gerade in Sternenaktien von @nmh mit OS einen Call auf XY zu setzten? 

Sorry wenn das etwas komisch oder unlogisch klingt, doch ich bin aktuell noch komplett  neu auf dem Gebiet. 

[Zilch]

Guten Abend @t0N

Mman der Tag von @nmh ist so lang, dass er auf meinem Smartphone nicht mehr angezeigt wird. Taggen ist das neue Beiträge schreiben 😄

Danke für den Hinweis bezüglich der Links. Ich werde es die Tage mal aufarbeiten. 

Nun zu deinen Fragen:

Ich würde es so machen, wie man alle neuen Sachen lernt: lesen, lernen, eigene Zusammenfassungen schreiben, Leute fragen.

Und vor allem viel im Musterdepot üben bevor mit echtem Geld gekauft wird. 

Je nachdem was du kaufen willst gibt es entweder die Basiswissen-Seiten, die du verlinkt hast, oder tolle Beiträge hier in der Community.

Ich verdiene zum Beispiel gerade sehr viel Geld durch Discount Plus Optionsscheine. Diese hat @nmh hier in der Community schön verständlich vorgestellt. Zudem verdiene ich Geld mit Discount Optionsscheinen. Dafür gibt es meines Wissens nach noch keine Erklärbeiträge, sind aber nicht so schwer. Nicht verwechseln mit Discount Zertifikaten, die ebenfalls häufiger von @nmh vorgestellt wurden.

So würde ich weiter dran gehen. 

Zu deiner zweiten Frage: das ist nicht doof. Das machen viele. Aktien die steigen kann man durchaus gehebelt nehmen. Habe ich 2021 sehr sehr viel Geld mit gemacht. Inzwischen bin ich ruhiger unterwegs.

Ich würde aber Knock Out Zertifikate, Turbo Long, kaufen wenn ich auf steigende Kurse setze. Der geringste Hebel um die 1,5-2 und gut ist.

Wichtig ist: money management/risk management beachten und mit Stops arbeiten ist zu beachten.

Wenn noch Fragen sind immer raus damit. Vielleicht schreibt auch @FakeAccount mal einen Beitrag dazu von @nmh ab, bevor dieser wieder dir Tagging-Funktion missbraucht 😉 

[t0N]

Guten Morgen @Zilch,

vielen Dank für deine umfassende Antwort.

Ich habe bereits mehrfach von dem Vorschlag mit dem Musterdepot gehört und gelesen. Daher würde ich gerne damit beginnen. Das Grundwissen aus den von dir bereitgestellten Links würde ich ebenfalls gerne lesen. Falls du diese erneut findest, lass es mich bitte wissen.

In der Zwischenzeit werde ich mir die Beiträge von nmh anschauen.

Wenn jemand sonst noch empfehlenswerte Lektüre zu diesem Thema hat, immer her damit.

Für eventuelle Fragen meinerseits melde ich mich. Vielen Dank.

[Thorsten_ · Accepted solution]

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@t0N  schrieb:

Leider gehen die Links vom @Zilch aus einem ersten Post hier nicht:

Basiswissen Knock-Out-Zertifikate 

Basiswissen Optionsscheine  

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Hier aus dem Internet Archive:

• Knock-outs 
• Optionsscheine 

[Zilch]

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@Thorsten_  schrieb:

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@t0N  schrieb:

Leider gehen die Links vom @Zilch aus einem ersten Post hier nicht:

Basiswissen Knock-Out-Zertifikate 

Basiswissen Optionsscheine  

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Hier aus dem Internet Archive:

• Knock-outs 
• Optionsscheine 

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@t0N das sind die ursprünglichen Seiten. Danke @Thorsten_ für die Durchforstung des Archiv 🙂 

[t0N]

Vielen Dank @Thorsten_ und @Zilch 🙂