Erfolgreich durch die Krise: Die Sache mit den Stoppkursen

[MMJ]

@nmh @NR 

Vermutlich war meine Frage auf Seite 1 etwas missverständlich ausgedrückt. Es ging hier nicht um mich, sondern um generell um "Börseneinsteiger", denen es an Tagen wie z. B. am Freitag etwas wärmer wird und das schwitzen anfangen.

Aber letztendlich egal, denn die Antwort passt. So oder so.

[KeepMoving]

@nmh 

Dann bin ich ja sowieso immer sehr streng unterwegs.

Mal gespannt was uns die Adventszeit noch so bringt...

Gruß

KM 

[apexx]

Heute sind 2 meiner Branchen etfs rausgeflogen mit insgesamt 10 Prozent Verlust seit Januar ( clean Energy und disruptive) 

Wsl. Warte ich mit dem wieder Einstieg erstmal ab, bis sich die Börse etwas beruhigt (aka wenn nmh uns in etwas sicheres Fahrwasser per forumsbeitrag geleitet), auch wenn es mich schon wieder juckt zu reinvestieren um die Verluste schnell wieder reinzuholen ….

[KeepMoving]

@apexx 

Bei mir kribbelts auch, ein paar € der ausgestoppten Werte wieder anzulegen.

Aber im Moment ist mir das alles deutlich zu ungemütlich.

Wenn ich mir allein meine Adobe heute ansehe...

Nee, erstmal in Ruhe abwarten.

Der Disruptive ist bei mir noch drin. Ein bisschen Luft ist noch bis zu meinem Stop.

Mal sehen wie lange noch.

[Zilch]

Ich möchte das hier noch mal aufgreifen.

Im Marktlage-Thread wurden genügend Beispiele möglicher Gefahren für die Märkte aufgezeigt.

Sei es  die Inflation, oder die Wahlen in Frankreich nächstes Jahr, mögliche Zinserhöhungen oder schnellerer Stop der Geldflut.

Derzeit herrscht viel Unsicherheit an der Börse, und das mag diese überhaupt nicht. Fear and Greed eben - wenn fear übernimmt kann jede kleine negative Meldung großes bewirken. Solch eine Meldung kam heute :

Nun hat die zweite Ratingagentur ihre Prognose für Evergrande gesenkt und einen Totalausfall für möglich/wahrscheinlich erklärt.

Ich vermute es wird morgen dadurch rumpeln, weil ich vermute, dass dies zwar nach der ersten Abwertung durch S&P (gute Aktie übrigens) zum Teil eingepreist wurde, aber nicht gänzlich.

Eure Stops verhindern schlimmeres, auch wenn die Stops der Sterne die durch @nmh vorgeschlagen wurden noch viel Luft habt. 

Dennoch möchte ich kurz vorwarnen, dass es durch diese Meldung etwas rumpeln kann. Ein jeder muss selber entscheiden, wie er damit auch in Bezug auf Aktien, die nahe ihrer Stops kursieren, umgeht. 

Die Folgen eines Bankrott des Unternehmens kann ich nicht abschätzen. Wer da mehr Erfahrung und Wissen drüber hat möge sprechen.

Trotz solcher Meldungen wünsche ich einen schönen dritten Advent!

[Thorsten_]

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@Zilch  schrieb:

...

Ich vermute es wird morgen dadurch rumpeln, weil ich vermute, dass dies zwar nach der ersten Abwertung durch S&P (gute Aktie übrigens) zum Teil eingepreist wurde, aber nicht gänzlich.

...

Dennoch möchte ich kurz vorwarnen, dass es durch diese Meldung etwas rumpeln kann.

...

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Vorbehaltlich unserer amerikanischen Traderfreunde schaut das doch gar nicht so rumpelig aus heute 😉

[Zilch]

@Thorsten_ wofür ich dankbar bin 🙂 ich irre mich halt mal... oder öfter... je nachdem... 😄 in diesem Falle sogar gern 🙂

[starspatz]

Besten Dank. Wünsche schöne Feiertage.

[digitus]

Lieber @nmh, liebe Community,

das Konzept der Stoppkurse - wiewohl schlüssig und nachvollziehbar - ist zumindest bei mir, der ich bei Einzelaktien noch kein so alter Hase wie @nmh bin, etwas ins Wanken geraten. Viele meiner Aktien, auch schon aus vor-Sternelisten-Zeiten (z.B. Deutsche Post und Starbucks) sind ausgestoppt worden, die alten mit Gewinnen, die neueren teils mit empfindlichen Verlusten.

Und nun?!?

Ich persönlich will nur sehr ungern auf "Cäsh" rumsitzen, um einen vermeintlich günstigen Zeitpunkt abzupassen, und ich weiß aktuell auch garnicht mehr, ob Einzelaktien für mich wirklich die Mühe wert sind. Ja, und das kann ich in Portfolio Performance gut nachvollziehen, die Einzelpapiere haben in den letzten Jahren solide Renditen eingefahren, aber eben aktuell auch solide Verluste ...

Dann doch eher dem Markt folgen mit einem Basisinvestment aus breiten Welt-ETFs und -Fonds, und das Stockpicking auf irgendwelche vielversprechenden Branchen-ETFs beschränken, wo das Risiko dann auch diversifizierter ist?

Ich bin etwas ernüchtert, etwas desillusionierter im Bezug auf das, was Börseninvestment jenseits des Daytradings für Zocker kann. Ich als Buy&Hold-Anleger würde gerne weitestgehend entspannt von der Seitenlinie aus zuschauen.

Was ist mit Qualitätsaktien wie MSCI und Adobe?

Brauchen die wirklich die Absicherung über einen SL?

Was, wenn der zum "falschen Zeitpunkt" zuschlägt? Und ich dann auch noch den richtigen Zeitpunkt für den Wiedereinstieg verpasse?

Dann doch kaufen und liegen lassen? Egal wie turbulent die Zeiten an der Börse sind?!?

Ich denke an die ganzen Neueinsteiger des vergangenen Jahres, die nun auf teils schmerzhaften (und wegen Stopp-Loss realisierten) Verlusten sitzen.

Wäre es für die nicht einfacher zu wissen:

Mit einem All-World-ETF kannst du das entspannt aussitzen? Bleib ruhig und schau dir das Renditedreieck an!

Ich bin verunsichert, und weiß, dass es vielen von euch, liebe Peergroup, ähnlich geht.

Wichtig ist, Ihr seid nicht allein, und in der comdirect-Community ist Zeit für Frust und Ärger aber eben auch für aufmunternde Worte.

Wie geht Ihr mit der Situation anlässlich des "Ukraine-Crashs" um?

Neugierige Grüße,

Andreas

[Justin Smith]

Lieber Andreas,

es geht mir ganz ähnlich wie Dir. Ich hatte vor zwei Wochen mein gesamtes Depot aufgrund der allgemeinen Unsicherheiten "scharf" gestellt - sprich: Stopkurse im Orderbuch hinterlegt. Einige wurden gestern abend ausgelöst - u.a. Microsoft und Sartorius. Besonders schmerzhaft bei den beiden Werten: ich hatte erst Ende Januar bei beiden KRÄFTIG nachgekauft und damit meinen Einstandspreis sehr nach oben verschoben. Ich bin trotzdem mit Gewinn ausgestoppt, aber alleine bei Microsoft macht der kleine 6-7% Push gen Norden heute grob 2.000 Euro mehr (Buch-)Gewinn aus. Also wirklich sehr sehr ärgerlich alles. 

Die große Herausforderung wie Du schon andeutest: was machen mit dem Cash? Gefühlt kann man es nur falsch machen. Jetzt zeitnah wieder einsteigen – dann fabuliert sich Putin Ende der Woche den nächsten Schwachsinn zusammen und alles bricht wieder zusammen. Jetzt nix machen - dann schaut man dem Wachstum von der Seitenlinie traurig zu. 

Ich denke die richtige Strategie wäre auch diesmal gewesen - so wie ich es bei Corona gehalten habe: Stopkurse aussetzen wenn es eine Marktsituation gibt die den GESAMTMARKT nach unten befördert. Stopkurse sollten Aktien mit relativer Schwäche absichern...aber nicht eine allgemeine Krisensituation. 

Am Ende des Tages sehe ich es so für mich: was ist die Alternative? Ich habe am 24.10.2018 meine erste Charge World ETF gekauft (Gott, war das aufregend damals!). Seitdem hab ich viele Fehler gemacht, mich mit dem ein oder anderen Turbo-Zertifikat verzettelt (aber auch dicke Gewinne gemacht), Fehlkäufe und -Verkäufe  getätigt...usw. ABER: Am Ende des Tages steht trotzdem ein deutlichen Plus in meinem Portfolio Performance. Und jetzt bekomme ich die Kurve zur Ausgangsfrage: die Alternative mit all dem Geld wäre gewesen es stumpf zu verkonsumieren oder zu Nullzinsen aufm Konto versauern zu lassen. Also vielleicht müssen wir alle mal wieder etwas Bodenhaftung erlernen, bzw. die von nmh stets propagierte Demut erlernen.

Ich hoffe wir werden hier in der Community wieder aktiver und die alten Börsen-Dinos geben uns weiterhin etwas Geleit in den aktuell unruhigen Gewässern – ich habe das Gefühl das können viele hier aktuell gut gebrauchen.

In Anbetracht der aktuellen Lage: Peace!