Die Baisse ist offiziell beendet! Was Ihr jetzt kaufen könnt

[nmh]

Liebe Börsenfreunde,

fast auf den Tag genau ein Jahr hat es gedauert: Aus markttechnischer Sicht ist die Baisse, die wir in 2022 erleidet haben, offiziell beendet! Börse ist bekanntlich keine Einbahnstraße (laaaaangweilig!), aber trotzdem tun steigende Kurse der Anlegerseele gut. Ihr wisst:

Profis benutzen dafür einen ganz besonderen Indikator. Eine einzelne Aktie notiert bekanntlich dann im Aufwärtstrend, wenn sie höher steht als der Durchschnitt ihrer 200 letzten Handelstage, also höher als die sogenannte 200-Tage-Linie. Und wenn man dieses Kriterium auf die Gesamtheit aller Aktien weltweit anwendet, dann bekommt man einen guten Indikator für die innere Gesundheit des Marktes. Man kann außerdem das sogenannte "Weltmomentum" berechnen, das ist der Durchschnitt der RSL-Werte aller Aktien weltweit, wobei der RSL-Wert (RSL = relative Stärke nach Levy) in dieser Betrachtung als Abstand der Aktie von ihrer 200-Tage-Linie definiert ist. Ein RSL-Wert von 1,05 = 105 Prozent bedeutet, dass eine Aktie fünf Prozent über dem Durchschnitt ihrer 200 letzten Handelstage (Schlusskurse) notiert, also fünf Prozent über ihrer 200-Tage-Linie. Mit anderen Worten: Ein RSL über eins weist auf einen Aufwärtstrend hin und ein RSL unter eins charakterisiert einen Abwärtstrend. Aktien mit einem RSL über ungefähr 150 Prozent, also mehr als das 1,5-fache über ihrer 200-Tage-Linie gelten als überhitzt und sind korrekturanfällig.

Und der Indikator für die weltweite Gesundheit der Aktienmärkte beruht auf diesen beiden Parametern. Wenn sowohl das Weltmomentum über 100 Prozent liegt als auch mehr als die Hälfte aller Aktien weltweit über ihrem jeweiligen 200-Tage-Schnitt liegt, dann haben wir insgesamt eine Hausse, die Aktienmärkte steigen. Wenn beides nicht der Fall ist, dann herrscht Baisse. Falls die beiden Parameter entgegengerichtet sind -- meist nur wenige Tage -- ist keine eindeutige Aussage möglich. Erinnern wir uns:

Bis zum 20.01.2022 war noch alles in Ordnung. Mehr als die Hälfte aller Aktien notierten über ihrem 200-Tage-Durchschnitt, und das Weltmomentum lag bei über 100 Prozent. Doch fast genau vor einem Jahr kippten beide Parameter gleichzeitig ins Negative, ein Signal zum Ausstieg. Durch meine frühzeitigen Warnungen waren meine Leserinnen und Leser gewarnt und konnten rechtzeitig verkaufen, noch vor Ausbruch des Kriegs in der Ukraine. Jetzt stehen wieder bessere Zeiten bevor:

Bereits am 16.01.2023 notierten beide Parameter wieder im positiven Bereich. Donnerstag und Freitag letzter Woche gab es nochmal einen kleinen Durchhänger, aber seit dem gestrigen Montag Abend hat sich das sehr breite, weltweite Kaufsignal stabilisiert. Übrigens:

Die Daten ermittelt mein Großrechner jeden Abend selbst, aber wenn man ein wenig sucht, kann man sicher auch in diesem "Internet" die beiden Indikatoren finden. Ihr wisst ja: Daten sind das moderne Gold! Für alle, die es ganz genau wissen wollen, hier die letzten Wasserstände; das Datum bezieht sich auf die jeweiligen Schlusskurse, denn die Indikatoren werden stets auf Schlusskursbasis berechnet:

Datum         Weltmomentum    Aktien über GD200

Fr 13.01.23       99,57%        49,68%

Mo 16.01.23      100,08%        51,37%

Di 17.01.23      100,37%        52,70%

Mi 18.01.23      100,61%        52,36%

Do 19.01.23       99,20%        47,83%            

Fr 20.01.23       99,51%        48,10%

Mo 23.01.23      100,36%        51,13%

Das erste Signal war, dass die bedeutenden Aktienindizes weltweit ihre jeweiligen 200-Tage-Linien überschritten haben. Und das zweite Signal, die Marktgesundheit, liefert jetzt endlich die Bestätigung. Das bedeutet also, dass jetzt wieder etwas großflächiger in Aktien investiert werden darf. Um eine Frage gleich vorab zu beantworten:

Kritiker könnten jetzt einwenden: Die Aktienkurse steigen doch schon seit Anfang Oktober! Der Einwand ist völlig berechtigt. Die Trendfolgestrategie verfolgt das Ziel, in steigende Kurse hinein zu investieren; das legt ja schon ihr Name nahe. In der Tat reagieren die beiden Indikatoren sehr träge; aber wenn das Signal umschaltet, dann ist die Aussage in aller Regel sehr verlässlich; bester Beweis war die Warnung im Januar 2022. Und ich empfehle ja nicht erst seit heute wieder Aktien zum Kauf. Treue Leser wissen:

Ich habe in den letzten Wochen in dem Thread hier zahlreiche Titel vorgestellt, die jeweils ihre 200-Tage-Linie überschritten haben. Mit fast allen liegt Ihr bereits klar im Gewinn (siehe die Pluszeichen in der weiter unter stehenden Tabelle: hier kann man die Stopkurse teils deutlich erhöhen!). Und natürlich:

Bei den meisten internationalen Sterneaktien seid Ihr ohnehin noch investiert; bisher haben nur einzelne Stopkurse ausgelöst. Dennoch fällt die Schwäche der Titel aus Amerika auf. Das liegt zum einen daran, dass Titel aus USA und Kanada tendenziell immer noch höher bewertet sind als Aktien aus Europa. Vor allem aber scheint in Amerika die Inflation allmählich ihren Höhepunkt überschritten zu haben, und die Märkte rechnen nicht mehr mit wesentlichen Zinserhöhungen der FED. Anders sieht es in Europa aus: Die EZB hat noch einiges Potential für höhere Zinsen. Das lockt Geld nach Europa, und das wiederum ist der Hauptgrund für die anhaltende Eurostärke gegenüber dem Dollar seit Anfang Oktober 2022. Ein schwacher Dollar schadet aber unmittelbar Euren amerikanischen Aktien im Euro-Depot! Auch darauf habe ich seit November regelmäßig hingewiesen; kluge Leser haben sich zur Absicherung das Papier PS1LD6 gekauft und konnten so die Verluste bei amerikanischen Titeln zumindest etwas lindern.

Worauf will ich hinaus? Im Moment sprechen zwei Dinge klar gegen Titel aus Amerika: die hohe Bewertung und die Dollarschwäche. Einerseits achtet die Börse aktuell wieder verstärkt auf die Bewertung von Aktien. Titel mit einem hohen KGV akzeptiert der Markt momentan nicht mehr. Wir erleben eine Rückkehr der Fundamentaldaten -- sicher nicht nachhaltig, aber zumindest für die nächsten Monate wird eine Rolle spielen, ob Aktien als billig oder teuer empfunden werden. Und zum zweiten dürfte, wie eben erklärt, der Euro weiter steigen. Ein Anstieg bis 1,18 USD ist möglich. Ausgehend vom jetzigen Niveau bei etwa 1,09 USD bedeutet das ein Plus von über 8 Prozent. Und rein mathematisch ist die unangenehme Konsequenz, dass Eure amerikanischen Titel allein durch diesen Effekt weitere 8 Prozent verlieren! Das muss der Kurs in Dollar erst mal wettmachen! Also warum Europa?

Die europäische Aktienquote hatte sich in den vergangenen 18 Monaten mehr als halbiert. Seitdem Geld wieder einen Preis in Form von Zinsen hat, sucht es sich den Weg zur höchsten Rentabilität. In den europäischen Indizes werden die Investoren fündig. Die relative Unterbewertung europäischer Aktien in Relation zu US-Aktien ist rekordverdächtig. Ein KGV von 12 für den DAX entspricht einer Gewinnrendite von 8,3 Prozent. KGV 7,3 für den ATX als Extrembeispiel ergibt 13,7 Prozent. Da hält kein Zins mit! Bei KGV 17,5 für 2023 kommen US-Aktien auf eine Gewinnrendite von 5,7 Prozent, während die Fed den Zins auf 5 Prozent schrauben wird. Das ist eine ernst zu nehmende Konkurrenz für US-Aktien! Dazu kommt:

Der Konsens schießt sich zunehmend auf eine bessere Gewinntendenz in Europa ein. Das liegt an bisher niedrigeren Zinsen und der stärkeren fiskalpolitischen Stimulierung, die von der Energiepreissituation unterstützt wird. Der europäische Erdgaspreis, in der Spitze 340 Euro, fiel bis auf 60 Euro zurück. Auch die Strompreise gaben deutlich nach.

Die Eurostärke ermöglicht den günstigsten Zugang für US-Investoren zu europäischen Aktien seit 15 Jahren. Damit ist die europäische Outperformance nachvollziehbar: Show me the money, not the story! Fundamentaldaten gewinnen vorübergehend weiter an Relevanz. Dort, wo diese Daten günstig sind und gleichzeitig die Story stimmt, liegt die Outperformance.

Wie gesagt, all das ist keine breite Trendwende; Amerika wird weiterhin das Zugpferd bleiben. Aber in den nächsten Monaten dürfte die Musik eher in Europa spielen; hier gibt es viele sehr billige Aktien beispielsweise aus den Branchen Autos, Banken oder Versicherungen. Hier sollte man jetzt dabei sein: Mit nach oben schwimmen, Gewinne mit Stopkursen absichern und die Stopkurse nach oben mitziehen. Und gegen Ende des Jahres sehen wir dann weiter.

Aus diesem Grund habe ich mal wieder eine etwas kurzfristigere Auswertung für Euch gemacht: Eine Sterneliste, die speziell die letzten 200 Handelstage untersucht. Diese Liste liefert die Bestätigung für das, was ich eben erklärt habe. Hier sind fast nur Titel aus Europa enthalten; die meisten davon mit lächerlich niedrigem KGV und teilweise mit hoher Dividende. Konkret:

Folgende Auswertung zeigt alle Aktien, die aktuell mindestens 5 (von 6 möglichen) Sternen ergattern:

Sterne-Auswertung nach technischen Parametern

WKN    Name                  Gesamt       Perform. LevyPro  Volat.   Qualit.  Stopkurs  Alternat.
510300 ADVA Optical Network  6,0 ******   ******   ******   ******   ******      17,50 !!
843002 MUENCHENER RUECKVERS  6,0 ******   ******   ******   ******   ******     240,00    SQ76RS
923860 IPSOS S.A. Actions P  5,8 ******   ******   ******   *****    ******      46,00 +
632305 Andritz AG Inhaber-A  5,5 ******   ******   *****    *****    ******      44,00
A13SX2 Hella KGaA Hueck & C  5,5 ******   ******   ****     ******   ******      64,00 +
924781 SAFRAN Actions Port.  5,5 ******   *****    ******   *****    ******     100,00
854912 Air Products & Chemi  5,5 ******   *****    *****    ******   ******     240,00 +
520000 BEIERSDORF AG AKTIEN  5,5 ******   *****    *****    ******   ******      96,00    PE2BFG
A2PSEA Verallia SA Actions   5,3 *****    ******   ******   ****     *****       24,50 +
A1JB6S a2 Milk Co. Ltd. The  5,3 *****    ******   ******   ***      ******       3,20
885823 Gilead Sciences Inc.  5,3 *****    ******   *****    *****    *****       64,00    PD8GE0
590336 Arch Capital Group L  5,3 *****    ******   *****    *****    *****       45,00 +
870935 Sodexo S.A. Actions   5,3 *****    ******   *****    *****    *****       75,00
A11873 Industria de Diseno   5,3 *****    ******   *****    ****     ******      22,00
633500 KRONES AG STAMMAKTIE  5,3 *****    ******   *****    ****     ******      83,00    SQ3GSR
884437 Starbucks Corp. Regi  5,3 *****    ******   *****    ****     ******      79,00 +
STAB1L Stabilus SE Inhaber-  5,3 *****    ******   *****    ****     ******      51,00
887771 BNP PARIBAS S.A. Act  5,3 *****    *****    ******   *****    *****       47,00
A3E5D6 FUCHS PETROLUB SE Na  5,3 *****    *****    ******   ****     ******      28,00 +  SQ76RP
865126 Swatch Group AG Inha  5,3 *****    *****    ******   ****     ******     240,00
886670 Hermes International  5,3 *****    *****    ******   ****     ******    1200,00
853292 LVMH MOET HENN. L. V  5,3 *****    *****    ******   ****     ******     580,00 +
A1JLZG BKW AG Namens-Aktien  5,3 *****    *****    *****    ******   *****      105,00 +
HV1DB6 DAXplus Seasonal Str  5,3 *****    *****    *****    ******   *****       64,00 +
720190 First Sensor AG Inha  5,3 *****    *****    ****     ******   ******      53,00 +
A2ANV3 ING Groep N.V. Aande  5,0 *****    ******   ******   ****     ****         9,50 +  MB2DT9
VTSC01 Vitesco Technologies  5,0 *****    ******   ******   **       ******      46,00
893113 Renault S.A. Actions  5,0 *****    ******   ******   **       ******      27,00    PN19UK
723530 SGL CARBON AG AKTIEN  5,0 *****    ******   ******   **       ******       6,00    SQ72J3
A0JBPG PNE Wind AG Namens-A  5,0 *****    ******   *****    ***      ******      15,50 +
A2DJV6 UniCredit S.p.A. Azi  5,0 *****    ******   *****    ***      ******      10,00    PE4YYW
FPH900 Francotyp-Postalia H  5,0 *****    ******   *****    ***      ******       3,00
723610 SIEMENS AG NAMENS-AK  5,0 *****    *****    ******   ****     *****      108,00 +  PH9PDU
A1W5CV Cie Financiere Riche  5,0 *****    *****    ******   ***      ******     102,00 +
840221 Hannover Rueckversic  5,0 *****    *****    *****    *****    *****      150,00 +  PE6SC1
A0MP84 Prysmian S.p.A. Azio  5,0 *****    *****    *****    *****    *****       30,00
861568 Toro Co. Registered   5,0 *****    *****    *****    *****    *****       82,00 +
A1XA8R Novo-Nordisk AS Navn  5,0 *****    *****    *****    ****     ******     100,00 +
850727 TotalEnergies SE Act  5,0 *****    *****    *****    ****     ******      48,00 +  PE6SEY
A0M240 Ulta Beauty Inc. Reg  5,0 *****    *****    *****    ****     ******     345,00 +
A14U5Z Monster Beverage Cor  5,0 *****    *****    ****     *****    ******      81,00 +
A0YD8Q Merck & Co. Inc. Reg  5,0 *****    *****    ****     *****    ******      86,00    PE6SJL
A2AMK9 Flughafen Wien AG In  5,0 *****    *****    ****     *****    ******      32,00 !!
TLX100 Talanx AG Namens-Akt  5,0 *****    ****     *****    ******   *****       37,00    SQ675G
555750 DEUTSCHE TELEKOM AG   5,0 *****    ****     ****     ******   ******      17,00 +  SQ7V51

+ = Altempfehlung von mir, Stopkurs zur Gewinnsicherung angehoben

!! = Übernahmeangebot, siehe unten 

Wer sich nicht mehr erinnert, findet hier eine Erklärung der Sterneauswertung.

Freilich: Einige dieser Titel sind keine Dauerläufer. Titel wie beispielsweise Francotyp Postalia, Unicredit oder auch Krones sehen langfristig alles andere als attraktiv aus. Dennoch muss man akzeptieren, dass die Börse momentan solche Titel einfach liebt; sie sind niedrig bewertet und -- wichtig! -- sie steigen bereits. Es herrscht also bereits Nachfrage nach den Aktien, denn man darf Aktien nur kaufen, wenn sie steigen und nicht im Abwärtstrend. Die steigende Nachfrage ist ein Katalysator für weiter steigende Kurse.

Die Strategie für die nächsten Monate ist also, eher solche Titel einzusammeln und zu halten, so lange der Aufwärtstrend anhält. Das kann noch bis 2024 so weiter gehen. Irgendwann wird Amerika und insbesondere der USD-Devisenkurs sich wieder erholen, und dann geht es auch mit den US-Sterneaktien wieder stärker nach oben. Aus den bekannten Gründen hat in der näheren Zukunft aber Europa die Nase vor.

Vorsicht: Beim Top-Titel Adva Optical liegt ein Übernahmeangebot zu 17,21 Euro vor. Und für den Flughaben Wien werden 34 Euro geboten. Bei beiden Titeln ist möglicherweise das Ende der Fahnenstange bereits erreicht!

Die Stopkurse in der Tabelle (alle Angaben in Euro) orientieren sich in aller Regel an der 200-Tage-Linie. Das bedeutet: Einfach nach oben mitschwimmen, genießen, Stopkurs nachziehen und so lange tanzen, wie die Musik spielt. Um es nochmal klar zu sagen:

Stopkurse sind für Euren Erfolg an der Börse lebenswichtig! Nur wer hellsehen kann braucht keine Stops. Auch wenn man immer mal wieder ungewollt ausgestoppt wird und dann der Aktie nachlaufen muss, wenn sie wieder steigt: Die Erfahrung zeigt, dass professionelles Money-Management mit Stopkursen trotz solcher Unfälle langfristig viel weniger Performance kostet als das sture, besserwisserische Festhalten an Verlustpositionen. Hier findet Ihr eine eingehende Erklärung, wie und vor allem warum es funktioniert -- bitte nachlesen!

Übrigens gibt es zahlreiche sehr attraktive Discount-Zertifikate, mit denen Ihr günstig in die Aktien einsteigen könnt. Ihr bekommt, wenn Ihr eine Maximalrendite akzeptiert, nicht nur die Aktie billiger, sondern der Handel mit solchen Zertifikaten kostet bei comdirect nur 3,90 Euro Provision, und an vielen Monaten ist er ganz gebührenfrei. Bei einigen Titeln habe ich in der Tabelle attraktive Discounter als Alternative angegeben, teilweise mit physischer Ausübung (gebührenfreier Umtausch in die Aktie bei Fälligkeit), teilweise mit Bar-Einlösung.

Natürlich sollt Ihr jetzt nicht Eure US-Sterneaktien vorschnell verkaufen! Ich habe ja gesagt, dass Amerika irgendwann wiederkommt. Hier beachtet Ihr einfach stur Eure Stopkurse. Falls es sich nach Abzug der Gebühren lohnt, darf man Bestände auch aufteilen und zwei oder drei gestaffelte Stopkurse beispielsweise für die Hälfte oder ein Drittel vormerken. Das könnte sich ab Beträgen von vielleicht 2000 oder 3000 Euro lohnen. Profis steigen in Aktien immer in Tranchen ein und aus.

Damit wünsche ich Euch viel Erfolg und, was noch wichtiger ist, viel Spaß an der Börse

herzliche Grüße aus einem schneematschigen München

nmh

[Drilling]

Da LVMH mit in der Liste ist: Zitat in blau
In einer Studie von Bain mit dem italienischen Luxusindustrieverband Altagamma wird davon ausgegangen, dass der Luxusmarkt 2023 widerstandsfähiger gegen eine Rezession sein dürfe als noch etwa während der Finanzkrise. Je nach der gesamtwirtschaftlichen Lage könnte der Markt in diesem Jahr zwischen drei und fünf oder zwischen sechs und acht Prozent wachsen.

Quelle: tagesschau.de: Ein Rekordjahr für den Luxus 

[hvd]

Ich habe den Eindruck das mit dem „toten Kapital“ war polemisch gemeint.

Kann bei der Bewertung keine Polemik erkennen. 

JNJ und Ko haben sich seit Kauf im Wert verdreifacht. Durch die jährlichen Dividendensteigerungen kommen mindestens 40% dazu. 

Die Dividendenrendite auf die Investitionen betragen 7-8 %.

Totes Kapital?

[Zilch]

@Drilling welches Gejammer? Sorry aber du hast NULL auf meine Frage geantwortet. Was genau hättest du dir besser angeschaut? Und ja, die Werte mögen in Listen aufgetaucht sein, aber wie erwähnt sind die Kriterien transparent. Und man hat gutes Geld verdienen können und durch Stops die Gewinne mitgenommen oder mögliche Verluste begrenzt. Es ist egal wie tief die Aktie dann fällt, denn viele sind tief gefallen. Nicht nur Sterneaktien. Alle Tech-Aktien haben einen guten Schluck mitbekommen auf ihrer Fahrt nach unten. Microsoft rund 40% - schlechtes Unternehmen? Amazon, Alphabet, etc pp. Oder nimm eine Sartorius oder Esker - aber man hat vorher sehr viel Geld verdient. Sartorius ist fundamental sogar Top. Auch eine Visa ist 30% gekracht. Zudem vergisst du, dass bei bestimmten Aktien immer wieder gewarnt ja den Stop einzuhalten. 

Sorry, aber da du nicht auf konkrete Fragen eingehst sondern nur solche Sätze raushaust, die den Anschein haben, nur über Sternelisten zu lästern oder diese schlecht zu machen trägst du nicht viel dazu bei das Bild über dich zu ändern. Die Chance habe ich dir gegeben, genutzt hast du sie nicht. Wenn du Geld mit Sterneaktien verloren hast und deswegen diesen Feldzug am laufen hast tut es mir leid - aber das ist nicht Schuld der Listen.

Und was das Worte in den Mund verdrehen angeht: DU hast über PNE und das 500er KGV gesprochen und dann gesagt, dass dich das KGV (also von PNE mit über 500, denn in dem Kontext hast du es nunmal gesagt) an Werte wie eben E&Z erinnert. Mit Nichten habe ich dir Worte im Mund verdreht, es steht sogar noch exakt so im Zitat. Diesen Vorwurf weise ich, mit Verweis auf das Zitierte, entschieden von mir und verbitte mir solche üblen Vorwürfe. Du hast es so gesagt, es ist so zitiert, da kannst du noch so wütend darüber sein. Oder einfach mal den Fehler nicht nur bei Anderen suchen wenn du dich falsch ausdrückst.

Edit: Übrigens wäre es sinnvoll einen logarithmischen Chart zu verwenden, dann sieht das Ganze nicht ganz so böse aus wie es nun den Anschein hat. 

[Drilling]

Ich lese den ersten Satz und sorry - ich hab keinen Bock mehr auf dieses "Gekabbel" mit dir. Früher hat mir das mal (eine zeitlang) Spaß gemacht. Jetzt nicht mehr. "Sorry aber du hast NULL auf meine Frage geantwortet". Hab keine Lust mehr, auf jedes "Geschwurbel" einzugehen.
EOD

edit: Ich hatte gedacht, mit einem bisschen guten Willen, Lese-Verstehen und der Fähigkeit, sinn-entnehmend zu lesen müsste man aufnehmen können, was ich sagen will. Dein einziges Ziel scheint aber zu sein, mir eine "Kampagne" gegen Sternelisten vorzuwerfen und dich zu streiten. Such dir einen anderen Dummen.

[Zilch]

@Drilling hättest einfach nur eine ernstgemeinte und nicht mal hetzerische oder böse gemeinte Frage beantworten müssen und es hätte eine fruchtbare Diskussion entstehen können. Stattdessen wirfst du mir vor, deine Worte zu verdrehen und wiederholst dich (AkTiE XyZ wAr In LiStEn uNd SiNd nUn ExTrEm GeFalLen). Mit keinem Wort bist du auf die Kritik eingegangen, dass man deinen Text sehr missverstehen kann, weil du anscheinend einen Zusammenhang hergestellt hast, der nicht existiert. Auch bist du nicht darauf eingegangen, dass viele viele Tech oder Finanzaktien ebenfalls stark gefallen sind. Sehr schwach. Wirklich sehr sehr schwach und schade, auch dass du dich nun in eine Opferrolle versuchst zu drücken und meine berechtigte Kritik als Geschwurbel abzutun. Ich sollte wieder zitieren sonst hast du das so ja nicht gesagt....

Dir wurde eine Hand gereicht um auch zu verstehen wie du was meinst. Dass du dazu nicht fähig bist, also eine einfache Frage nicht beantworten zu können oder wollen, spricht Bände. Also ja, es bleibt der Eindruck du würdest eine Kampagne führen (wie andere hier), denn wenn nicht hättest du die gereichte Hand genommen und zumindest kurz den entstandenen Eindruck widerlegt.

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@Drilling  schrieb:

Ich lese den ersten Satz und sorry - ich hab keinen Bock mehr auf dieses "Gekabbel" mit dir. Früher hat mir das mal (eine zeitlang) Spaß gemacht. Jetzt nicht mehr. "Sorry aber du hast NULL auf meine Frage geantwortet". Hab keine Lust mehr, auf jedes "Geschwurbel" einzugehen.
EOD

edit: Ich hatte gedacht, mit einem bisschen guten Willen, Lese-Verstehen und der Fähigkeit, sinn-entnehmend zu lesen müsste man aufnehmen können, was ich sagen will. Dein einziges Ziel scheint aber zu sein, mir eine "Kampagne" gegen Sternelisten vorzuwerfen und dich zu streiten. Such dir einen anderen Dummen.

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EOD - man macht es sich ja einfach. Nicht diskutieren, nur Vorwürfe. Nicht erklären, nur ablenken. Setzen, sechs.

[Joerg78]

Auch wenn ich mangels Sachkompetenz zur Sterneliste nichts sagen kann, würde ich mich über sachliche Diskussionen über einzelne Werte (oder von mir auch der kompletten Liste, deren Entstehung/Kriterien/...) wirklich freuen; jeder könnte davon profitieren (da es selten ein "richtig" oder "falsch" gibt, sondern da es um "Ansichten" geht). Gefühlt wird es hier aber ziemlich schnell emotional, da - auch das mein persönliches Gefühl - teilweise(!) Vertreter zweier Lager ("Gegner" der Sterneliste vs. "Hardcore-Fans" der Sterneliste) aufeinander treffen. Sehr schade und das wird den Listen - unabhängig davon, wie man sie sehen mag - nicht gerecht.

Viele Grüße,

Jörg

[Zilch]

@Joerg78 dabei wollte ich einfach nur wissen, was er sich genauer angeschaut hätte, warum genau und was er dadurch eventuell anders gemacht hätte. Das war die Ausgangssituation, die sehr wohl zur Diskussion beigetragen hätte, denn man hätte aus ihr lernen können. Da dies aber schon ein paar Seiten zurück liegt ist es wohl schon vergessen, möchte aber zumindest darauf hinweisen, dass es nicht um simples "Hardcore Gegner gegen Fans" oder "Sind Sternelisten nun gut oder nicht?" ging. Hier war ein Lerneffekt erwünscht, der gleichzeitig auch das Bild bestimmter Personen hätte verbessern und auch Probleme in der Zukunft hätte vorbeugen können. Von meiner Seite waren die einzigen Emotionen Enttäuschung, dass das Angebot nicht genutzt wurde. Ansonsten ist alles mit bedacht recht neutral gewesen.

So richtig deine Worte im Allgemeine sind bitte ich hier das ganze Bild zu betrachten und nicht nur zwei Beiträge. Danke.

[RicTT · Accepted solution]

Hallo

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@nmh  schrieb:

Und weil das so ist, gebe ich Dir gerne eine Einschätzung der Titel, die Du noch genannt hast. Deine Stopkursvorschläge gehen durchaus in die richtige Richtung, mir erscheinen sie noch ein klein wenig zu streng für langfristige Anleger:

J&J: Stopkurs 148 Euro

Coca-Cola: Stopkurs 51 Euro

Berkshire Hathaway: Hier wird irgendwann eine biologische Veränderung stattfinden, die die Aktie über Nacht 40 Prozent kosten kann. Klar ist die Nachfolge geregelt, aber die beiden Herren sind Kult (ich hatte schon vor über 20 Jahren Gelegenheit, in Omaha mit Buffett zu plaudern, und der Mann ist wirklich beeindruckend), und die Aktie hat ihr Niveau im wesentlichen diesem Kultfaktor zu verdanken. Also Vorsicht! Der Stopkurs für die B-Aktie steigt von 230 auf 240 Euro, wird aber möglicherweise nur bedingt helfen, wenn eines Tages die traurige Nachricht kommt.

McDonald's: Stopkurs steigt von 209 auf 219 Euro

IBM: hat die Zukunft verschlafen; seit 2001 geht es nur noch unter großen Schwankungen seitwärts. Wie bisher darf man meinen Stopkurs bei 99 Euro vormerken, den ich Euch seit Juni 2021 empfehle.

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Wow, du warst schon mal in Omaha und hast die Legende live gesehen bzw. sogar mit ihm geplaudert. Ich denke mal, das können nicht viele (Deutsche) von sich behaupten. Wenn ich dort wäre, ich wüsste vermutlich vor lauter Ehrfurcht gar nicht, was ich ihm sagen sollte. Ich bin "leider" nur stolzer Besitzer der Biografie von Roger Lowenstein, nebenbei bemerkt, sehr zu empfehlen die Lektüre. Und ja so hart wie das klingt, aber die biologische Uhr tickt bei den beiden Herren vermutlich schon ziemlich laut. Das von dir beschriebene Risiko ist deshalb mit Sicherheit nicht zu unterschätzen.

Danke auch für die SL-Empfehlungen, ich glaube IBM werde ich trotzdem schon jetzt lieber gegen etwas aus der Liste tauschen.

Was diesen hitzigen Kampf hier angeht...wenn ich das so als neutraler Leser beurteilen darf...ihr schaukelt euch gegenseitig ein wenig zu sehr hoch bzw. reagiert etwas zu empfindlich aufeinander...aber wie auch immer es gehört eigentlich auch nicht hier in den Thread, sondern führt doch eher eine schöne friedliche Diskussion, das Wissen dazu habt ihr zumindest mir in jedem Falle voraus, also nutzt es auch 😉 . Und wie Joerg auch schrieb, lasst doch die Sternelisten Sternelisten sein. Diejenigen die sie gut finden, können danach handeln und diejenigen die sie nicht gut finden, können die ja links liegen lassen. Ich jedenfalls bin froh, dass sich jemand die Mühe macht, diese Informationen hier GRATIS zur Verfügung zu stellen. Und das heißt ja dann auch nicht, alle oder so viel wie möglich Titel der Liste jetzt einfach blind zu kaufen und gut, sondern man sollte dann doch mal ein wenig Zeit damit verbringen die Liste durchzugehen, ob etwas passendes dabei ist. Das ist im übrigen bei einem Börsenbrief genauso, nur das der noch was kostet. Und schade wäre es doch, wenn durch solche Banalitäten dem lieben nmh die Lust vergeht sein Wissen mit uns zu teilen.

Also seid lieb miteinander und noch einen schönen Sonntag

[frustrierter]

@nmh 

und siehe da, man täuscht sich eben doch an der Börse, PNE geht nicht runter und ist aktuell stabil

scheinbar hoffen die Zocker weiter, dass PNE zeitnah verkauft wird

also war es viell.ein Fehler zu verkaufen, aber ich hoffe die Alternativen BKW und Mü Rück bringen auch den Mehrgewinn

dafür fallen Energiekontor und ABO Wind ?????

[TutsichGut]

Nicht ob sie fallen werden, sondern WANN sie fallen ist die Frage 😅