am 18.12.2023 22:06
@Piscadu schrieb:
In der heutigen Zeit hätte ich aber auch gedacht, dass solche Änderungen zeitnah angepasst werden.
Wenn dies nicht geht wäre vielleicht ein Hinweis hilfreich, dass es mehrere Tage/Wochen dauern kann, bis die Änderung korrekt eingepflegt ist.
Nach der Erhöhung des Freibetrages (Freitagmittag, 15.12.) wurde ja umgehend der neue Freibetrag angezeigt.
Ich hatte die Abläufe beschrieben.
Nur weil Online schon eine Änderung sichtbar ist heißt das noch lange nicht daß diese auch bearbeitet und wirksam ist.
19.12.2023 19:23 - bearbeitet 19.12.2023 19:27
Danke nochmal, Fakey ... diese Tipps sind Gold wert 😍.
Und bei dieser Steueroptimierung spielt die comdirect ihre Qualitäten aus: Mit der Steuersimulation kann man sich schrittweise an die richtige zu veräußernde Stückzahl herantasten. Das bietet AFAIK keiner der Marktbegleiter. Deswegen mache ich es tatsächlich so, dass die FSAs bei den Marktbegleitern auf Kante genäht sind, bei der comdirect aber noch etwas Spiel ist. Dann kann ich mit der Steuersimulation so lange tüfteln bis es passt.
Grüße,
Andreas
20.12.2023 01:25 - bearbeitet 20.12.2023 01:33
Meine Steuerliche "Optimierung" ist ziemlich in die Hose gegangen.
Runde 60 Euro verluste wollte ich erzielen
60 Euro geteilt durch (Durchschnittlicher Kaufkurs minus aktueller Kurs) ergab 62 Stück
62 Stück hab ich verkauft und am ende einen Verlust von 193 Euro realisiert. In der Detailabrechnung erfahre ich, dass die Aktien die ich über einen längeren Zeitraum in kleine Teile gekauft habe, jeweils immer nur die teuersten oder älteste verkauft wurden, die eher weit weg sind vom durchschnittlichen Kaufkurs.
Hurra...
20.12.2023 01:35 - bearbeitet 20.12.2023 01:44
20.12.2023 01:35 - bearbeitet 20.12.2023 01:44
@Torquemada schrieb:Meine Steuerliche "Optimierung" ist ziemlich in die Hose gegangen.
Runde 60 Euro verluste wollte ich erzielen, um den Steuerfreibetrag auf 1000 zu drücken.
60 Euro geteilt durch (Durchschnittlicher Kaufkurs minus aktueller Kurs) ergab 62 Stück
62 Stück hab ich verkauft und am ende einen Verlust von 193 Euro realisiert. In der Detailabrechnung erfahre ich, dass die Aktien die ich über einen längeren Zeitraum in kleine Teile gekauft habe, jeweils immer nur die teuersten oder älteste verkauft wurden, die eher weit weg sind vom durchschnittlichen Kaufkurs.
Hurra...
Nun, dann hoffen wir daß du daraus etwas gelernt hast.
Das Thema FIFO ist nun uralt und sollte zum Grundwissen gehören.
Natürlich darf man nicht einfach mit dem Durchschnittskurs rechnen.
Warum hast du nicht die Steuersimulation benutzt um das vorher zu prüfen?
Dazu ist die doch da.
Nun ja, noch hast du ja ein paar Tage Zeit um einen passenden Gewinn zu realisieren.
Es gibt ja immer Möglichkeiten etwas falsch zu machen.
Sicher werden sich wieder einige Leute die gerade stolz auf 1001 Euro Gewinn sitzen die Augen reiben wenn ihnen am 29.12. ein Stop Loss mit über 1000 Euro Verlust um die Ohren fliegt. 🙂
20.12.2023 09:58 - bearbeitet 26.05.2024 13:54
20.12.2023 09:58 - bearbeitet 26.05.2024 13:54
20.12.2023 14:43 - bearbeitet 20.12.2023 15:03
Sieht so aus, als hätte @Torquemada Fondsanteile an die Fondsgesellschaft zurückgegeben. Da das im Normalfall gebührenfrei ist, kann man das auch bei vergleichbar kleinen Beträgen machen.
FIFO (= First In First Out) hatte ich im Thread bisher noch gar nicht vermisst, aber ist natürlich essentiell.
Glück im Unglück: Der Verlust wird dir im Verlusttopf auch im nächsten Jahr noch zur Verfügung stehen. Was du unbedingt vermeiden willst, ist ein ungenutzter Freistellungsauftrag.
NEUER Punkt:
Bisher vermisse ich noch das Thema Stückzinsen in der Diskussion. Diese fallen nicht nur bei Anleihen an, sondern auch bei Aktienanleihen, und werden als sonstiger Verlust (also dem universal einsetzbaren) verbucht.
Plane ich also jetzt am Jahresende eine Aktie zu kaufen, suche ich eine Aktienanleihe, die mit großer Wahrscheinlichkeit im Januar in Aktien bedient wird, und kann so meine Steuer aufs nächste Jahr verschieben.
Beispiel: Ich möchte Mercedes Benz AG kaufen:
Ich ordere stattdessen: Aktienanleihe https://www.comdirect.de/inf/zertifikate/DE000PE0VXV0?ID_NOTATION=414581155 (Natürlich vom Derivatepartner BNP) BIB https://kid.bnpparibas.com/DE000PE0VXV0_DE.pdf
Aktueller Kurs Basiswert: 63,00
Brief AA 88,11 EUR
Bezugsverhältnis: 13,333
Stückzinsen: 13,70
Bezugspreis 75,00 EUR
Kupon: 18% p.a.
Kaufbetrag: 881,10 + 137,00 Stückzinsen =1018,10
Rückzahlung am 21.03.24 839,98 + 180,00 EUR Zinskupon (mit heutigem Aktienwert) = 1019,98 Davon werden mir aber den heutigen Gegenwert von 819,00 als 13 Aktien eingebucht.
Auf den ersten Blick sieht es so aus, als würde ich 1018,10 für 13,33 Aktien zahlen, anstelle von 839,98. Allerdings bekomme ich ja am Fälligkeitstag nochmal 180,00 EUR Zinsen. Ich zahle also 178,12 heute für 180 in einem guten Vierteljahr. Diese Rendite ist mit rd. 4% p.a. deshalb so hoch, weil ich auch das Ertrag verkaufe, sollte die Aktie doch über 75,00 EUR steigen, was durchaus möglich ist.
Auf jeden Fall werden mir noch dieses Jahr 137,00 EUR Verlust eingebucht, die ich steuerlich mit allen Kapitalerträgen verrechnen darf.
PS: Dividendentermin der MB AG ist erst nach Fälligkeit.
am 20.12.2023 14:51
Das ist nun das Gegenteil von dem was gewünscht war. 😞
Der Verlusttopf ist leer und der Freibetrag nicht voll genutzt.
Da braucht es nicht noch mehr Verluste.
20.12.2023 15:04 - bearbeitet 20.12.2023 15:45
@alle außer @Silver_Wolf I fixed it for you
am 20.12.2023 15:23
@Krügerrand schrieb:@Silver_Wolf I fixed it for you...
Ich brauche das nicht.
Aber du verwirrst nur den Fragesteller damit.
am 20.12.2023 20:44
54,11 Euro hab ich erstattet bekommen. In der PDF steht wahnsinnig viel Zeug mit irgendwelchen Töpfen aus der Quelle und Verlusttopf und FSA-Bratpfannen sowie Verrechnungen mit VVT-Kochlöffel und REIT-Würstchen und was weiß ich.
Irgendwelche Aktiengewinne werde ich dieses Jahr wohl nicht mehr machen, um da nochmal gegenzurechnen und vielleicht alles nochmal schlimmer zu machen. Nächstes Jahr lass ich von solchen Zaubertricks die Finger, zumal der Großteil der Kapitalerträge nur Dividenden sind. Das war das erste mal das ich einen Teilverkauf machte, totalverkaufe sind bei mir auch selten, darum ist mir das nicht groß aufgefallen bzw. nicht vorher bedacht.
Wenn ich mal nicht so wahnsinnig müde bin und zu viel Freizeit habe, lese ich mich in das Thema vielleicht mal ein, oder auch nicht.