Ich antworte auf diesen Post vom bösen Wolf, der mit seiner Silberbüchse hier im Forum in diversen Threads häufiger Fragesteller abschießt. (Er liefert aber auch immer mal wieder nützliche Antworten.)
Grund: Sein Post enthält einen Auszug aus dem PLV:
@Silver_Wolf schrieb:
Vorbemerkung: Ich habe nicht mitgemacht. Ich habe nichts in ARS gekauft. Ich habe keinen Gewinn oder Schaden. Ich bin nicht betroffen.
Ich finde das Thema aber interessant und möchte einen Punkt beleuchten, der bis jetzt unbeachtet geblieben ist (oder von mir überlesen):
Die Comdirect nutzt lt. PLV den "Devisengeldkurs" der Commerzbank und nicht den (m.E. guten) Kurs von Visa.
Bei z.B. USD, GBP oder JPY mögen die Unterschiede gering sein (keine Ahnung, ob das so zutrifft). Bei weniger gängigen Währungen sollen die Abweichungen hingegen größer sein (wieder keine eigenen Untersuchungen angestellt).
Folgt man dem Link im PLV www.commerzbank.de/Devisenkurse landet man hier:
https://www.commerzbank.de/de/hauptnavigation/kunden/kursinfo/devisenk/devisenkurse.html
Gängige Währungen werden hier aufgeführt:
Währungen wie ARS hingegen unter "Weitere Währungen" hier:
Dort steht allerdings (Zitat):
"Die Kurse der "Weiteren Währungen" sind lediglich eine Indikation ohne jede Gewähr."
Die Angaben sind also auch (d.h. wie die Anzeige, die man offenbar bei einer Kreditkartenzahlung erhält) völlig unverbindlich und damit nutzlos, wenn man wirklich wissen will, zu welchem Kurs abgerechnet wird!
Allerdings soll man lt. www.commerzbank.de/Devisenkurse = Weiterleitung zu https://www.commerzbank.de/de/hauptnavigation/kunden/kursinfo/devisenk/devisenkurse.html
"im separaten Bereich "Echtzeit-Devisenkassakurse" nachschauen. - Jedenfalls deute ich so die Angaben auf der Seite (ganz klar ist mir das nicht). Also klicke ich im linken Menü darauf und lande hier: https://www.commerzbank.de/de/hauptnavigation/kunden/kursinfo/echtzeit_devisenkassakurse/startseite....
Dort steht (Zitat):
"Die Commerzbank veröffentlicht auf diesen Seiten EUR-Devisenkassakurse, die sie fortlaufend zwischen 02.00 und 19.00 Ortszeit Frankfurt am Main eines jeden Bankgeschäftstags ermittelt.
Für diese Kurse wird auf der Seite "Devisenmittelkurse je Bankarbeitstag" die untertägige Entwicklung der jeweiligen Mittelkurse eines Währungspaares (bspw. EUR/USD) an einem bestimmten Bankarbeitstag dargestellt.
Alternativ kann auf der Seite "Abrechnungskurs je AZV-Transaktion" für eine bestimmte Zahlung der zugehörige Abrechnungs- und Mittelkurs angezeigt werden."
Eigentlich bin ich spätestens (!) hier raus, da alles zu kompliziert und unklar, was denn nun der "Devisengeldkurs" ist. Ich sollte ihn doch unter www.commerzbank.de/Devisenkurse einsehen können. Bisher aber noch nicht gelungen.
Die zweite Option "Abrechnungskurs je AZV-Transaktion" kommt nicht infrage, wenn ich gerne vorher (!) wissen möchte, zu welchem Kurs abgerechnet wird. Also Klick auf "Devisenmittelkurse je Bankarbeitstag" und wir sind hier:
Auf dieser Seite könnte ich mir Kurse für jeden Bankarbeitstag anzeigen lassen, aber nur in Form von "Candlesticks"! Dabei muss ich im Hinterkopf behalten, dass lt. PLV der "vorangegangene Börsentag" entscheidend ist (ist offenbar ungleich "Bankarbeitstag").
ABER: ARS steht gar nicht zur Auswahl !!!
Fazit: Obwohl ich es wirklich versucht habe, war es (mir) nicht möglich, den "Devisengeldkurs" für ARS zu ermitteln!
Meine Bewertung und Schlussfolgerung daraus: Das PLV der Comdirect wird in puncto "Devisengeldkurs" einer Kontrolle durch Gerichte auf Grundlage der AGB-§§ im BGB nicht standhalten, denn diese sind auf Verbraucherschutz ausgerichtet.
§ 305c Abs. 2 BGB lautet "Zweifel bei der Auslegung Allgemeiner Geschäftsbedingungen gehen zu Lasten des Verwenders."
Ich habe mehr als nur Zweifel, was "Devisengeldkurs" im Falle von ARS bedeutet. Amtsrichter vermutlich auch.
@GetBetter @digitus @Crazyalex schafft Ihr es, den "Devisengeldkurs" für ARS zu ermitteln?
Falls ja, war es einfach oder schwierig?
Falls nein, wie lautet Eure Bewertung dieses Umstandes?
@alba96 mag es auch gerne probieren.
Grüße
Klever
Edit: Ein Link korrigiert.
@Klever schrieb:Ich antworte auf diesen Post vom bösen Wolf, der mit seiner Silberbüchse hier im Forum in diversen Threads häufiger Fragesteller abschießt. (Er liefert aber auch immer mal wieder nützliche Antworten.)
Grund: Sein Post enthält einen Auszug aus dem PLV:
@Silver_Wolf schrieb:
Ich finde das Thema aber interessant und möchte einen Punkt beleuchten, der bis jetzt unbeachtet geblieben ist (oder von mir überlesen):
Die Comdirect nutzt lt. PLV den "Devisengeldkurs" der Commerzbank und nicht den (m.E. guten) Kurs von Visa.
Bei z.B. USD, GBP oder JPY mögen die Unterschiede gering sein (keine Ahnung, ob das so zutrifft). Bei weniger gängigen Währungen sollen die Abweichungen hingegen größer sein (wieder keine eigenen Untersuchungen angestellt).
Dort steht allerdings (Zitat):
"Die Kurse der "Weiteren Währungen" sind lediglich eine Indikation ohne jede Gewähr."
Die Angaben sind also auch (d.h. wie die Anzeige, die man offenbar bei einer Kreditkartenzahlung erhält) völlig unverbindlich und damit nutzlos, wenn man wirklich wissen will, zu welchem Kurs abgerechnet wird!
Eigentlich bin ich spätestens (!) hier raus, da alles zu kompliziert und unklar, was denn nun der "Devisengeldkurs" ist. Ich sollte ihn doch unter www.commerzbank.de/Devisenkurse einsehen können. Bisher aber noch nicht gelungen.
Fazit: Obwohl ich es wirklich versucht habe, war es (mir) nicht möglich, den "Devisengeldkurs" für ARS zu ermitteln!
Meine Bewertung und Schlussfolgerung daraus: Das PLV der Comdirect wird in puncto "Devisengeldkurs" einer Kontrolle durch Gerichte auf Grundlage der AGB-§§ im BGB nicht standhalten, denn diese sind auf Verbraucherschutz ausgerichtet.
§ 305c Abs. 2 BGB lautet "Zweifel bei der Auslegung Allgemeiner Geschäftsbedingungen gehen zu Lasten des Verwenders."
Ich habe mehr als nur Zweifel, was "Devisengeldkurs"im Falle von ARS bedeutet. Amtsrichter vermutlich auch.
Nun gut, da du mich direkt ansprichst bekommst du noch eine Silberkugel von mir.
Nur weil du einen Sachverhalt nicht verstehst bedeutet das nicht daß dieser falsch oder rechtlich angreifbar wäre. 🙂
Ich habe mir extra die Mühe eines Screenshots des PLV gemacht und diese Passage markiert. Das hat die CD ja offenbar in Form von Bildern eingebaut und man kann den Text nicht kopieren. 😞
Was da noch unklar sein soll kann ich nicht nachvollziehen.
Der "gute" Kurs von Visa war nie relevant, und das Thema hat sich inzwischen ja erledigt.
Der Devisengeldkurs ist klar definiert und findet sich unter dem genannten Link.
Bei einer Preisfeststellung um 13 Uhr sind die Kurse für den aktuellen Tag natürlich nur eine Indikation.
Wenn im Laufe des Tages noch Devisen gehandelt werden ändern sich die Preise natürlich noch.
Und Buenos Aires ist auch noch UTC-3.
Aber abgerechnet wird zum Geldkurs des Vortages.
Insofern ist das alles klar geregelt und nicht zu beanstanden.
Da der Kurs stetig steigt sollte man Rechnungen in Peso möglichst spät bezahlen. 🙂
Also Hotel bei Abreise nach 14 Tagen statt bei Anreise zu bezahlen spart bei der Inflation gleich mal 4%.
Aber das werden sie wohl nicht akzeptieren.
Am besten wohl gar nichts in Peso bezahlen.
Wenn man da EUR oder USD auf den Tisch legt bekommt man sicher einen besseren Kurs.
