am 29.04.2021 08:26
Hallo zusammen!
Mit diesem Thread möchte ich versuchen all denjenigen eine unbegründete Angst vor Wertpapieren zu nehmen deren Angst auf Unwissen basiert. Dieser Thread richtet sich also vorwiegend an Anfänger oder Leute die es noch nicht einmal bis dahin geschafft haben 😉
Es soll nicht versucht werden jemand zu überreden entgegen seinem innersten Willen mit Wertpapieren zu handeln – wenn, dann muss die Investition schon aus eigener Überzeugung geschehen.
Vielmehr soll versucht werden irrationale (!) Ängste abzubauen indem wir uns hier mit den einzelnen Punkten – wie in einer Art Faktencheck – detailliert beschäftigen und deren Grundlage/Hintergründe beleuchten und dann sachlich klären was da dran ist und was ggf. völliger Quark ist.
Natürlich gibt es auch rationale Ängste – die sollen nicht entkräftet werden! Diese sind Teil einer gesunden Vorsicht. Diese müssen dann entsprechend beleuchtet und eingeordnet werden so deren Gewichtung auch der realen Gefahr entspricht.
Und jetzt ich fange gleich mal mit einem ganz seichten Einstieg an: Es gibt keine dummen Fragen!
Nicht einmal die Frage, ob dieser Thread hier in den Wertpapierbereich gehört oder besser im Off Topic aufgehoben wäre. Es ist hier in der Community üblich auch mal vom eigentliche Thema abzuschweifen. Und es gibt Leute die dann darauf hinweisen, dass so was im Off Topic besser aufgehoben wäre (…da gehöre ich auch mal gerne dazu).
Ich habe mir sehr lange überlegt, ob ich diesen Thread gleich im Off Topic eröffne – hab mich jedoch dagegen entschieden: Ich möchte versuchen hier beim Thema zu bleiben und somit nahe bei den Wertpapieren bleiben. Daher im Bereich „Wertpapiere“ -> selbst wenn die eine oder andere Frage vielleicht zu einem kleinen Exkurs Richtung Off Topic führen sollte.
Kommen wir also zur Sache…!
Viele Menschen ist „die Börse“ ein Buch mit sieben Siegeln. Man hat schon viel schlimmes gehört und möchte sei sauer erspartes nicht einfach so verpulvern.
Mir ging es genau so!
Meine Frau und mein Sohn hatten aber dann Wertpapiere geerbt und so wurde ich ins kalte Wasser geworfen und musste mich mit der Materie beschäftigen… Und dann fällt einem auf wie wenig man eigentlich weiß und wie irrational manche Ängste sind.
Natürlich ist eine angemessene Portion Vorsicht und Skepsis nicht falsch – im Gegenteil: Das bewahrt uns vor Schaden.
Man könnte sich damit zufrieden geben, sich zurücklehnen und dann mit 0 Zinsen auf dem Tagesgeldkonto leben…
…das wäre aber eine sehr dumme Art des Finanzmanagements: Da kann man dann zusehen wie das Geld wegen der Inflation kontinuierlich weniger wert ist und man wird später (in 10/20/30 oder noch mehr Jahren) mal echt doof dastehen…
Nur mal überschlägig: bei angenommenen 2% Inflation p.a. haben wir nach 10 Jahren bei gleichbleibendem Geldbetrag noch eine Kaufkraft von rund 82%, nach 20 Jahren sind es noch knapp 67% und nach 30 Jahren gut 54%
Also hat sich nach 30 Jahren unser Vermögen zwar betragsmäßig – Dank 0-Zinsen – nicht verändert, ist aber nur noch die Hälfte wert.
Hat bis hierher schon mal jemand davor Angst gehabt? Nein? Wäre aber ein durchaus realistisches Szenario.
Die genaue Höhe der Inflation der letzten 30 Jahre hab ich jetzt nicht auf dem Schirm – die Größenordnung von etwa 2% dürfte aber gar nicht so falsch sein. Unabhängig davon haben quasi alle Notenbanken ein Inflationsziel in dieser Größenordnung -> man darf mit dieser Annahme, dass es irgendwie so ähnlich weitergeht also erst mal leben…
Und damit sind wir bei einer weiteren Unsicherheit: Alles was die Zukunft betrifft sind immer nur Annahmen. Keiner weiß was mittel- bis langfristig wirklich sein wird.
Also müssen wir auf Basis vom hier und heute verfügbaren Wissen – und das wird aus der Vergangenheit aufgebaut und gebildet – jetzt möglichst sinnvolle und richtige Entscheidungen treffen.
Also möchte ich nochmal bekräftigen: Man sollte sich dem Thema „Wertpapiere“ nicht verschließen da man sonst große Chancen nutzlos liegen lässt und im Zweifel eher Geld kaputt macht.
Wenn man eine Entscheidung für oder gegen Wertpapiere trifft so sollte diese eben nicht auf Unwissen basieren sondern mit hinreichend Fakten untermauert und somit fundiert sein.
Somit sollte man sich damit zumindest einmal ernsthaft auseinandersetzten – ergebnisoffen und (vor allem!) ehrlich sich selbst gegenüber.
Jede Entscheidung die man dann getroffen hat kann und muss man dann sich selber gegenüber auch verantworten – mit allen Konsequenzen…
Hier im ersten Post werde ich natürlich nie und nimmer alle Fragen klären können – das wird sich im Laufe der Zeit stückchenweise ergeben dass irgendwann einmal hier viele nützliche Infos zusammengetragen werden…
Warten wir doch einfach mal ab bis die erste Frage aufkommt und dann wird sich schon irgend ein erfahrener Communaut finden der eine passende Antwort liefern kann.
Gruß Crazyalex
am 29.04.2021 20:02
@huhuhu der L. holt Herrn M. ins Team, Hoffnung besteht.
Ansonsten sieht es genauso aus mit Reaktionen wie @cestmoi und @Amelia es beschrieben haben. Erschreckend, wie ein Bekannter von mir als freier Berater in Sachen Versicherungen und Finanzen arbeiten kann - aber nichts von Aktien weiß.
Interesse ist kaum da, aber wenn wir den Zahlen glauben dürfen ist die Zahl der Anleger unter 30 Jahren deutlich gestiegen. Selbst wenn es nur Jugend durch Reddit ist und Zockerei - auch die werden ruhiger wenn der langfristige Erfolg ausbleibt (beim zocken) und man solideren Werten Zuwendung schenkt
am 29.04.2021 20:18
@ehemaliger Nutzer schrieb:
@huhuhu schrieb:zum Glück konnte ich meine gesamte Familie im lauf der Jahrzehnte
von der Börse überzeugen.
Auch konnte ich viele meiner ehemaligen Kollegen/innen überzeugen,
nicht überreden.
Politisch gesehen wäre für dieses Thema meiner Meinung nach der Friederich M. der richtige.
+ 1 @huhuhu
Ich hätte alle drei Sätze auch so schreiben können.
In meinem alten Bereich hatten wir sechs Börseninteressierte, war ganz spannend. Alle mit der Zeit hinzugekommen, als sie merkten, dass wir (ein Kollege und ich) Gewinne gemacht haben. Wichtig ist auch, dass der Gedanke von einem selbst kommen muss. "Aktien-Missionäre" find ich genauso angenehm wie religiöse Überzeuger.
Umso mehr hat es mich gefreut, dass meine Schwester (13 Jahre alt) gestern eine kleine Summe von ihrem Taschengeld anlegen wollte. Also haben wir heute zusammen ein paar Aktien rausgesucht.
Grüße aus Dresden
Sonni
@ehemaliger Nutzer
wie ich meine eine sehr kluge Entscheidung Deiner Schwester.
Bei uns war es so, dass wir bei allen 4 Kinder bei 16 anfingen mit dem Thema,
Oma & Opa hatten schon ein bisserl angespart, groß war die freude bei allen,
und seither tragen sie den K-Virus in sich 😉
Dann Deiner Schwester viel Glück, finde ich echt Toll 👍
Grüße
P.
am 29.04.2021 20:19
@Crazyalex schrieb:Das Lustige daran ist, dass das ja kaum großartig haltbare Argumente sind wenn man sich mit der Thematik auch nur ansatzweise befasst.
Fast jedes dieser Argumente lässt sich mit nur ein bis zwei Sätzen entkräftigen...
Eigentlich traurig wie sehr sich die Leute von "Kleinigkeiten" (aus unserer Sicht) von einer einfach Investition mit ggf. eher geringem Risiko (meine persönliche Meinung, Basis: MSCI World) abhalten lassen.
Argumente lösen keine Ängste. Argumente können maximal aufklären. Und die Kleinigkeiten, die Du ansprichst, können für manche Menschen riesengroße Herausforderungen darstellen.
am 29.04.2021 20:30
@Zilch schrieb:@huhuhu der L. holt Herrn M. ins Team, Hoffnung besteht.
tja, ist nur die Frage ob DAS reicht.
Ich hoffe ja innigst das viele unserer Landsleute in den nächsten 6 Monaten noch mal Ihre Blumen & Körner Entscheidung überdenken.
Und bei F.M. bin ich der festen Überzeugung DER macht was,
zumindst ein bisserl für die Börsenkultur, auch noch für meine Generation.
Und so denken und Hoffen auch ein paar Schwergewichte der Szene,
Rhein rauf Rhein runter, links oder rechts.
Wir werden es sehen.😊
am 29.04.2021 20:49
@huhuhu schrieb:
@ehemaliger Nutzer schrieb:
@huhuhu schrieb:zum Glück konnte ich meine gesamte Familie im lauf der Jahrzehnte
von der Börse überzeugen.
Auch konnte ich viele meiner ehemaligen Kollegen/innen überzeugen,
nicht überreden.
Politisch gesehen wäre für dieses Thema meiner Meinung nach der Friederich M. der richtige.
+ 1 @huhuhu
Ich hätte alle drei Sätze auch so schreiben können.
In meinem alten Bereich hatten wir sechs Börseninteressierte, war ganz spannend. Alle mit der Zeit hinzugekommen, als sie merkten, dass wir (ein Kollege und ich) Gewinne gemacht haben. Wichtig ist auch, dass der Gedanke von einem selbst kommen muss. "Aktien-Missionäre" find ich genauso angenehm wie religiöse Überzeuger.
Umso mehr hat es mich gefreut, dass meine Schwester (13 Jahre alt) gestern eine kleine Summe von ihrem Taschengeld anlegen wollte. Also haben wir heute zusammen ein paar Aktien rausgesucht.
Grüße aus Dresden
Sonni
@ehemaliger Nutzer
wie ich meine eine sehr kluge Entscheidung Deiner Schwester.
Bei uns war es so, dass wir bei allen 4 Kinder bei 16 anfingen mit dem Thema,
Oma & Opa hatten schon ein bisserl angespart, groß war die freude bei allen,
und seither tragen sie den K-Virus in sich 😉
Dann Deiner Schwester viel Glück, finde ich echt Toll 👍
Grüße
P.
Danke Dir! 🙂
Sie hat sich (mit meiner Hilfe) Alphabet, Amazon, Deutsche Post, Nintendo, Nike, Microsoft, Adobe und Visa ausgesucht.
Mal sehen, ob da noch mehr Begeisterung kommt.
Grüße aus Dresden
Sonni
am 29.04.2021 20:55
@huhuhu schrieb:
@Zilch schrieb:@huhuhu der L. holt Herrn M. ins Team, Hoffnung besteht.
tja, ist nur die Frage ob DAS reicht.
Ich hoffe ja innigst das viele unserer Landsleute in den nächsten 6 Monaten noch mal Ihre Blumen & Körner Entscheidung überdenken.
Und bei F.M. bin ich der festen Überzeugung DER macht was,
zumindst ein bisserl für die Börsenkultur, auch noch für meine Generation.
Und so denken und Hoffen auch ein paar Schwergewichte der Szene,
Rhein rauf Rhein runter, links oder rechts.
Wir werden es sehen.😊
Deine Hoffnung in F. M. in allen Ehren, lieber @huhuhu aber hat nicht @nmh irgendwo geschrieben, dass die (deutsche) Börse mit jeder Regierungsbildung klar kommt? Und der amerikanischen Börse völlig schnuppe ist, wer in D regiert? Und, wer ist schon F. M.? Wen interessiert das wirklich im Wirtschaftsleben?
P.S.: hast du nicht bereits dein "letztes" Börsenengagement getätigt? Was genau wünscht du dir, da du deine Generation ansprichst? Weniger Vermögensteuer? 😂
am 29.04.2021 21:05
@Antonia schrieb:
@huhuhu schrieb:
@Zilch schrieb:@huhuhu der L. holt Herrn M. ins Team, Hoffnung besteht.
tja, ist nur die Frage ob DAS reicht.
Ich hoffe ja innigst das viele unserer Landsleute in den nächsten 6 Monaten noch mal Ihre Blumen & Körner Entscheidung überdenken.
Und bei F.M. bin ich der festen Überzeugung DER macht was,
zumindst ein bisserl für die Börsenkultur, auch noch für meine Generation.
Und so denken und Hoffen auch ein paar Schwergewichte der Szene,
Rhein rauf Rhein runter, links oder rechts.
Wir werden es sehen.😊
Deine Hoffnung in F. M. in allen Ehren, lieber @huhuhu aber hat nicht @nmh irgendwo geschrieben, dass die (deutsche) Börse mit jeder Regierungsbildung klar kommt? Und der amerikanischen Börse völlig schnuppe ist, wer in D regiert? Und, wer ist schon F. M.? Wen interessiert das wirklich im Wirtschaftsleben?
...DAS hat etwas mit "Hintergründigkeit" zu tun,
...aber das ist nichts für jedermannfrau 😉
Was genau wünscht du dir,
Das meine liebe würdest Du nicht verstehen 😁
Weniger Vermögensteuer? 😂
was ist DAS ? 😘
am 29.04.2021 21:08
@ehemaliger Nutzer schrieb:
@huhuhu schrieb:
@ehemaliger Nutzer schrieb:
@huhuhu schrieb:zum Glück konnte ich meine gesamte Familie im lauf der Jahrzehnte
von der Börse überzeugen.
Auch konnte ich viele meiner ehemaligen Kollegen/innen überzeugen,
nicht überreden.
Politisch gesehen wäre für dieses Thema meiner Meinung nach der Friederich M. der richtige.
+ 1 @huhuhu
Ich hätte alle drei Sätze auch so schreiben können.
In meinem alten Bereich hatten wir sechs Börseninteressierte, war ganz spannend. Alle mit der Zeit hinzugekommen, als sie merkten, dass wir (ein Kollege und ich) Gewinne gemacht haben. Wichtig ist auch, dass der Gedanke von einem selbst kommen muss. "Aktien-Missionäre" find ich genauso angenehm wie religiöse Überzeuger.
Umso mehr hat es mich gefreut, dass meine Schwester (13 Jahre alt) gestern eine kleine Summe von ihrem Taschengeld anlegen wollte. Also haben wir heute zusammen ein paar Aktien rausgesucht.
Grüße aus Dresden
Sonni
@ehemaliger Nutzer
wie ich meine eine sehr kluge Entscheidung Deiner Schwester.
Bei uns war es so, dass wir bei allen 4 Kinder bei 16 anfingen mit dem Thema,
Oma & Opa hatten schon ein bisserl angespart, groß war die freude bei allen,
und seither tragen sie den K-Virus in sich 😉
Dann Deiner Schwester viel Glück, finde ich echt Toll 👍
Grüße
P.
Danke Dir! 🙂
Sie hat sich (mit meiner Hilfe) Alphabet, Amazon, Deutsche Post, Nintendo, Nike, Microsoft, Adobe und Visa ausgesucht.
@ehemaliger Nutzer
aber Holla ...Junge Junge...so einen Bruder hätte ich mir auch gewünscht 🤝
Mal sehen, ob da noch mehr Begeisterung kommt.
@ehemaliger Nutzer
Davon gehe ich aus 😊
Grüße aus Kölle
P.
am 29.04.2021 21:12
Von mir aus könnt ihr den ganzen Thread auch ins Off Topic verschieben oder gleich entsorgen.
So war das nicht gedacht.... 😡
Gruß Crazyalex
am 29.04.2021 21:17
@Crazyalex schrieb:Von mir aus könnt ihr den ganzen Thread auch ins Off Topic verschieben oder gleich entsorgen.
So war das nicht gedacht.... 😡
Gruß Crazyalex
Alex, von mir schon mal ein sorry 😘
Grüße
P.