⌛Index-Trading 2024

[Zilch]

Moin! (denn Moin Moin ist schon schnacken!)

Da der DAX-Trading 2023 Thread unseres lieben @haxo so wundervoll gelaufen ist (danke auch an @CurtisNewton für seinen Einsatz!), und dieser von dem wundervollen und legendären 617 Seiten langen DAX Deals Thread von @Noxx inspiriert wurde, dachte ich mir: Naja, andere Indizes haben auch schöne Discount OS zur Auswahl 😉

Deswegen: Haut rein, was ihr so tradet. Alle Indizes sind erlaubt, keine Einzelwerte.

Egal ob Discount-OS, Plain Vanilla (ja @haxo der Name ist echt knorke!), Discount Plus Produkte (danke @nmh für seine ausführlichen Beiträge zu diesem Thema! Einfach mal nach suchen Leute, ihr werdet es nicht bereuen!), Inliner oder Turbos verschiedenster Couleur - die ganze Welt der Derivate steht euch offen. Aber bitte keine ETFs 😉

Welche Indizes? Völlig egal! DAX, NASDAQ, Russel, S&P, EURO STOXX - you name it. Ihr wollt einen chinesischen Index shorten? Lasst uns dran teilhaben! Egal ob Nebenwerte oder die großen Bekannten, für alles gibt es irgendwo ein Produkt um Geld zu verdienen.

Es wäre jedoch schön, wenn ihr immer zum Schein auch etwas schreiben würdet. Zumindest ein paar grundlegende Informationen, sodass man sich das nicht selber raussuchen muss.

Da heute der letzte Tag des Jahres ist und morgen noch ein schöner Feiertag zum ausruhen und stöbern gebe ich hiermit schon mal bekannt, was bei mir bereits für 2024 im Depot ist oder direkt Anfang Januar gekauft wird. 

Legen wir los:

Im Depot befinden sich derzeit zwei Scheine:

PC1MKC, ist ein Discount Call Plus (Plus-Produkte gibt es nur auf den DAX) mit Barriere 15200, Laufzeit bis 21.06.2024, und gibt derzeit ca. 28% Rendite (ca. 68% p.a.)

PC1MKD ist ebenfalls ein Discount Call Plus mit Barriere 15500, Laufzeit ebenfalls bis 21.06.2024, und gibt derzeit ca. 37% Rendite (94% p.a.).

Weiterhin werden folgende Produkte am Dienstag den Weg in mein Depot finden:

PC1MJQ, ein Discount Call Plus mit Barriere 15500, Laufzeit bis 17.05.204, Rendite ca. 32% (107% p.a.)

PE5YGK, ein Discount Put Plus, Barriere 18000, Laufzeit 15.03.2024, Rendite ca. 16% (103% p.a.)

PC1MJP, ein Discount Call Plus, Barriere 15200, Laufzeit 17.05.2024, Rendite ca. 23% (75% p.a.)

Unter Beobachtung stehen folgende Produkte:

PE95MA, ein Discount Put Plus, Barriere 18000, Laufzeit 19.04.2024, Rendite ca. 33% (158% p.a.)

PN6TRB, ein Discount Put Plus, Barriere 17500, Laufzeit 19.01.2024, Rendite ca. 4% (111% p.a.)

PN6TQ9, ein Discount Put Plus, Barriere 17200, Laufzeit 19.01.2024, Rendite ca. 20% (bei 3 Wochen Laufzeit dürften das 2.257% p.a. werden)

PE9KTS, ein Discount Put auf den DAX, Laufzeit bis 19.01.2024 und es gibt 6% Rendite wenn der DAX am 19.01.2024 unter 17200 steht, was ca. 215% p.a. entspricht

Weiterhin werde ich auch Produkte auf den Dow Jones oder NASDAQ beobachten. Der Dow Jones ist ein recht ruhiger Index, der sich gut mit Discount OS traden lässt. Beim NASDAQ geht es etwas volatiler zu, aber auch hier kann man schöne Scheine finden. 

Wer gerne einen ruhigen Schein hätte, mit dem man die Märkte schlägt, der kann sich PE5YFY anschauen. Discount Call Plus, Barriere 13500, Laufzeit bis 20.12.2024 und gibt 18,5% Rendite, wenn der DAX niemals unter 13500 geht. Ihr müsst für euch entscheiden, wie hoch ihr die Wahrscheinlichkeit anseht, dass das passiert. 

Man kann sich aber auch Monat für Monat durchschlängeln, falls man das Geld nicht so lange binden will. Mit einem Schein wie zum Beispiel PN6TRC (Discount Put Plus, Barriere 17800, Laufzeit 19.01.2024) mag man vielleicht nur 1% Rendite bekommen, aber auch das ist hochgerechnet um die 17% p.a.

Ich wünsche euch allen einen guten Start in das neue Jahr und vielleicht hilft dieser Thread ja dem einen oder anderen die tolle Welt der Derivate zu erleben (ich habe sie Dank @nmh kennen gelernt, danke noch mal!) und sein Vermögen ein kleines Stück zu mehren. 

Ach ja, hier geht es natürlich nicht um Empfehlungen, sondern nur um einen Austausch. Wer Fragen hat kann diese auch gerne hier stellen und beantworten lassen. Hier kann jeder seine eigenen Käufe oder Watchlists vorstellen, und ob man diese nachkauft muss jeder selber entscheiden.

Grundtenor: Habt Spaß an der Börse und nutzt, was sie bietet 🙂

[Zilch]

Ich habe das meiste Geld mit Puts verloren, weil diese, wenn es auch nur geringfügiger hoch geht, sofort stark an Wert verlieren. Dies und da die Märkte generell eher aufwärts tendieren sind Puts meinem empfinden nach gefährlicher, aber das ist eine subjektive Meinung basierend auf nur wenige Jahre Erfahrung. 

Das gute am Discount Call ist, dass er keine Barriere hat. Entscheidend ist einzig der Stand am 19.01.

Dazu noch der Discount als Sicherheit bevor es in Verluste geht. 

Aber ich habe meine Grenze bei 16600 gezogen - fällt die Marke steige ich mit kleinem Verlust aus und hole mir die Puts, die in der Schlange stehen 🙂 

[frustrierter]

Brauchen wir viell.ab August 24,Puts auf den Dow Jones,wenn eine Wahl Trumps wahrscheinlich wird.Oder wäre seine Wahl der Aktienwelt egal?

Glaskugel hilf 🙂

[CurtisNewton · Accepted solution]

Wenn man die historische Performance anschaut ist es genau umgekehrt, in US Wahljahren ist das erste halbe Jahr eher schwach und das zweite eher gut. Das heißt natürlich nicht dass es dieses Jahr auch so ist, die Kandidaten sind ja teilweise etwas speziell um es mal vorsichtig auszudrücken.

[frustrierter]

Super ausgedrückt 🙂

[Zilch]

Denke auch. Die Wahl ist eh erst im November. 

Wie war das noch gleich?

Das Wahljahr ist okay, das erste Jahr schlecht, und dann geht's wieder aufwärts, während das Jahr vor der Wahl sehr gut ist? Irgendwie so, bin zu faul zu googeln 😄

[frustrierter]

bin gerade am überlegen, ob man in den PN6TVR Cap 17700 (von @nmh )noch einsteigt, leider 2 Tage zu spät, da er aktuell schon stark gestiegen ist

aber immer noch 22% in 4 Monaten, bei 7% Abstand zum KO, aber auch dem Puffer von 17200

es ist eben eine Wette und daher wenn kl.Beträge

sehe gerade: der Schein von Zilch, ist auch bei 17% Rendite und hat 18000 als Cap

https://www.comdirect.de/inf/optionsscheine/DE000PE95MA0

[Zilch]

Den PE9LYX habe ich leider mit 7% Verlust verkauft. Am Ende sehe ich derzeit leider eine Konsolidierung wahrscheinlicher, und da mir der Abstand mit den paar Punkten einfach zu gering ist für die nächsten zwei Wochen habe ich lieber verkauft.

Vorgestern war einfach ein schlechter Schein für den Tag.

Dafür habe ich nun PN6TU6 spontan gekauft.

Discount Put Plus, Barriere 17800, Laufzeit 15.03.2024, Rendite ca. 14% (100% p.a.). 

Der ist irgendwo in der Risikoklasse der Scheine von @nmh (siehe hier), mit etwas kürzerer Laufzeit und dadurch etwas weniger Rendite, aber gleiche Barriere-Niveau. 

[Zilch]

PN45H7 wurde heute zu 8,40€ nachgekauft. 

Gibt mir 7,8% in zwei Wochen, also 480% p.a.

Wenn der Dow weiterhin tapfer durchhält. Wir werden sehen. 

Eine weitere Charge steht bereit, wenn der Schein noch mal nachgibt.

[CurtisNewton]

Zwischenstand bei mir

PN6TRB +5,4% (19.1 / 17500)

PE95MA +9,22% (April, 18000)

Nächste Anschaffung vermutlich erst nächste Woche, bin noch bei Crypto und Silber unterwegs.

Dow finde ich spannend, aber habe ich überhaupt kein Gefühl für. Muss ich mir erst mal anschauen.

[frustrierter]

Mir wird bei den Vorschlägen immer wieder bewusst,dass durch den Stichtag und den engeren Cap es doch ein gewisser Nervenkitzel ist und Wette,die aber reizt.Auch wenn ich mich wiederhole 🙂

Und dennoch traue ich mich bisher noch nicht

Zilchs Liste zeigt aber gut,dass wenn man etwas überlegt agiert,man im plus landen kann

Natürlich kommt es auf die eigenen Umstände an,aber was ist ein sinnvoller Betrag,da habE ich z.B meine Probleme

Aber ich werde @ae beispiel folgen und zunächst im musterdepot traden,dann bekommt man ein Gefühl und sieht was passieren kann.

Ich werde es mit zilchs letzten Vorschlag und @nmh s 17700  antesten😀

PN45H7

PN6TVR