Gute Nachricht für Besitzer von thesaurierenden Fonds: es wird keine Vorabpauschalen geben(?!)

[digitus]

Hallo Peergroup,

der von @nmh wegen des Mittelinitials nur mäßig geschätze Christian W. Röhl hat auf Twitter auf einen Artikel hingewiesen, der soetwas wie der (zumindest vorübergehende) Abgesang auf die Vorabpauschale in der Fondsbesteuerung ist:

Basiszins negativ - Vorabpauschale ist 2022 kein Thema mehr

Grüße,

Andreas

[nmh]

@digitus 

... und Ihr rätselt noch, wofür das "m" in "nmh" steht.

a)  Jan Marsalek

b)  Jan Marsala

c)  München

d)  stammt noch aus der Zeit, als ich selbst ein "middle initial" schick fand

Spaß beiseite. Die Beobachtung von Christian W. (!!) Röhl deckt sich mit den (meinen) amtlichen* Datenbanken. Da steht folgendes:

Basiszins 2018: 0.87%

Basiszins 2019: 0.52%

Basiszins 2020: 0.07%

Basiszins 2021: -0.45%

Achtung: Bitte nicht mit dem Basiszins nach Par. 247 BGB verwechseln!!

Laut BMF-Schreiben vom 6. Januar 2021, BStBl I S. 218, GZ IV C 1 -S 1980-1/19/10038 :004 DOK 2021/0011044 wird aufgrund des negativen Basiszins keine Vorabpauschale erhoben.

Soweit meine amtlichen* Datenbanken.

Disclaimer 1: Allgemein bekannt ist, dass ich von ETF (Vorabpauschale), Sparplänen, Autos und Fußball keine Ahnung habe.

Disclaimer 2: Christian W. (!!!!) Röhl hat vor etwa 20 Jahren für die Deutsche Bank ein Indexzertifikat auf den DivDAX mit dividendenstarken Aktien erfunden. Der Clou: Es war nicht der Performanceindex, sondern der Kursindex. Die hohen Dividenden gingen also verloren (m.a.W. in die Tasche der Deutschen Bank). Außerdem kenne ich Röhl persönlich. Glaube mir: Sein middle initial ist der am wenigsten wichtige Grund, warum er ein Scharlatan ist.

nmh

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*)  von der Saubande! Aber immerhin wissen die sowas.

[Ihr Nickname]

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@digitus  schrieb:

einen Artikel [...], der soetwas wie der (zumindest vorübergehende) Abgesang auf die Vorabpauschale in der Fondsbesteuerung ist

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Wie man aus dem simplen Datum -0,45% einen zweiseitigen Artikel machen kann, verstehen auch nur SEO- und Marketing-Menschen.

Die Pauschale verschwindet doch davon nicht. 2023 gibt es sie dann vielleicht wieder.

[digitus]

@Ihr Nickname: Die Chance, dass sie in der aktuellen Form verschwindet, besteht m.E. durchaus.

Das Basiszins-Modell ist - wie auch aus den von @nmh aufgeführten Zahlen erkennbar wird - als Grundlage für eine (Vorab-) Besteuerung wenig sinnvoll.

Grüße,

Andreas

[Ihr Nickname]

Puh, auf dieser Ebene ließe sich das möglicherweise diskutieren, ja.

Aber aus dem Artikel lese ich das ehrlich gesagt nicht heraus. Die Hälfte ist eigentlich eine Erklärung, wie die VAP funktioniert, die andere Hälfte nennt dann die Zahl für 22 und weißt dann darauf hin, dass beim Verkauf aber trotzdem Steuern anfallen (Captain Obvious lässt grüßen).

Es wird mit keinem Wort erwähnt, dass dadurch dem Staat ja vielleicht nächstes Jahr Geld fehlt und dieser daher möglicherweise eine Änderung der Regel beabsichtigt.

Wie gesagt, meine Kritik richtet sich lediglich gegen den Artikel. Der ist grade so den Auffrischer über die verschiedenen Rahmenbedingungen der VAP wert, aber das war's dann auch.

Dann lass uns doch das interessantere Thema diskutieren (auch wenn sich nMh nicht damit auskennt):

Wie könnte der Staat die Vorabbesteuerung denn anders gestalten und welche Auswirkungen hätte das für thesaurierende Fonds/Anleger mit solchen?

[digitus]

@Ihr Nickname:

Ich muss diesen Artikel nicht verteidigen, ich habe ihn lediglich zur Diskussion gestellt und ...

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@Ihr Nickname  schrieb am 8.1.2021:

Dann lass uns doch das interessantere Thema diskutieren (auch wenn sich nMh nicht damit auskennt):

Wie könnte der Staat die Vorabbesteuerung denn anders gestalten und welche Auswirkungen hätte das für thesaurierende Fonds/Anleger mit solchen?

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... ich muss mir nicht den Kopf unserer Politiker und/oder Finanzbehörden zerbrechen, wie die an unser Geld herankommen können, oder?

Grüße,

Andreas

[Ihr Nickname]

Nein, Du musst hier gar nichts.

Ich dachte nur, wir machen vielleicht noch was sinnvolles mit dem angefangenen Thread 😉

[digitus]

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@Ihr Nickname  schrieb am 8.1.2021:

Ich dachte nur, wir machen vielleicht noch was sinnvolles mit dem angefangenen Thread 😉

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Also gut, Du hast mich überzeugt:

Eine Möglichkeit, eine faire Besteuerung für thesaurierende Fond hinzubekommen, wäre ...

Spoiler

... sie zu verbieten. Bei ausschüttenden kann man klar definierenund bemessen, was besteuert wird

Aber ... psst ... nicht weitersagen ... nicht dass noch wer auf dumme Gedanken kommt

Grüße und gute N8,

Andreas

[Pramax]

Hallo @digitus 

Apropos Peergroup.

Ich möchte, dass Du mich demzufolge ab sofort als Lord Pramax of the Realm ansprichst, also bitte subito, asap, oder wie das so heißt. Ich muss schon urgieren!

Gruß, Pramax

[digitus]

@Pramax:

Ooops, habe ich was verpasst?

Bist Du schon eingesetzt?

Und (da bin ich jetzt ja schon ein bisschen neidisch): Womit hast Du Dir diese Weihen verdient, großer Meister?

Respektvoll kuschend,

Andreas