am 08.02.2021 19:27
Hi @Zilch
noch kurz zu gestern. Natürlich musst du nicht jede deiner Investmententscheidungen offen legen.
Aber bei dieser Steilvorlage konnte ich mir die kleine Stichelei nicht verkneifen. ![]()
Tatsächlich finde ich solche Möglichkeiten auch mal über Zertifikate irgendwo einzusteigen interessant, denn davon habe ich noch keine Ahnung und ist für mich wenn überhaupt eher Zukunftsmusik. Ich lese aber gerne über solche anderen Vorgehensweisen, rein aus Neugier.
Davon abgesehen ist ASML m.M.n. eine sehr gute Wahl und eine meiner Lieblingsaktien im Depot, da stimmen Kopf- und Bauchgefühl absolut. ![]()
Ich drücke uns alle Daumen. ![]()
08.02.2021 19:34 - bearbeitet 08.02.2021 19:36
08.02.2021 19:34 - bearbeitet 08.02.2021 19:36
@KeepMoving war auch nur ein Scherz 🙂
Man kann Sterneaktien, die einem vielleicht zu teuer sind, auch per Zertifikat mit kleinem Hebel kaufen (die Meisten zumindest).
Wenn allgemein Interesse daran besteht könnte ich dazu mal einen Beitrag schreiben.
Ansonsten back to topic 🙂
Edit: und der Thread ist im Editors Pick gelandet, danke dafür liebes @SMTcomdirect 🙂
Nun muss @MrMunki noch mal nachlegen 😄
am 08.02.2021 19:36
@Zilch schrieb:Wenn allgemein Interesse daran besteht könnte ich dazu mal einen Beitrag schreiben.
Gerne, aber dann bitte auf dem Niveau "Zertifikate für Dummies"
Grüße,
Andreas
am 08.02.2021 19:38
@digitus schrieb:Gerne, aber dann bitte auf dem Niveau "Zertifikate für Dummies"
Da bin ich dabei!
Auf die Lektüre freue ich mich 😄
am 08.02.2021 19:40
@MMJ dann würde ich dein Zertifikat als Beispiel nehmen 🙂 das war ein schönes Zertifikat für ASML. Vielleicht magst es ja auch selber hier vorstellen, passt ja zum Thema 🙂
am 08.02.2021 19:45
Schliesse mich digitus an... bitte für dummies... würde mich sehr interessieren...
Deswegen habe ich neulich ja auch nach guten aktien für (noch) wenig Geld gefragt...
Ich möchte nicht zig aktiensparpläne laufen haben, sondern monatlich ca. 200 euro in aktien investieren. Manchmal bleibt etwas übrig und dafür im nächsten Monat mehr. Aus dem gewinn des Aus-Versehen-halbe-position-verkauft von plug power habe ich eine sartorius vz gekauft und 3 bilibili.... einmal sicherheit als langzeitaktie, einmal etwas zu zocken und hoffentlich schneller zu gewinn zu kommen...
am 08.02.2021 19:55
@Zilch schrieb:@KeepMoving war auch nur ein Scherz 🙂
Ich weiss... ![]()
Vorhin wurde @MrMunki nach seiner Meinung zu Broadcom gefragt. Dem schliesse ich mich ausdrücklich an und würde mich über eine Einschätzung freuen. ![]()
Viele Grüße
KM
am 09.02.2021 00:18
@Zilch schrieb:@KeepMoving war auch nur ein Scherz 🙂
Man kann Sterneaktien, die einem vielleicht zu teuer sind, auch per Zertifikat mit kleinem Hebel kaufen (die Meisten zumindest).
Leider kann man in sehr viele Sterneaktien nicht auf diese Weise investieren, zumindest bei vielen Brokern. Denn Long-Zertifikate mit Hebel >1 auf US-Aktien, die Dividenden zahlen, sind wohl steuerlich in den USA komplex und viele Broker können oder wollen das nicht umsetzen. Andere US-Aktien sollen wohl funktionieren, muss man aber im Einzelfall ausprobieren.
Ansonsten bin ich auch ein Fan dieser Strategie, allerdings etwas konservativer als @Zilch
Für ASML habe ich mir daher VP8NRZ herausgesucht, Hebel 2,46 reicht mir.
Ob man Knockout und Basispreis gleich wählt oder nicht ist wohl Geschmacksfrage. Ich bevorzuge tatsächlich einen Knockout über Basispreis als theoretische zusätzliche Absicherung: Falls mein gesetzter Stoploss ausläuft und ich die Verlängerung verschlafe, so verfällt mein Zertifikat im Falle eines Crashs zumindest nicht wertlos, d.h. der Verlust bleibt steuerlich anrechenbar.
Ist für den stets aufmerksamen Anleger aber vielleicht etwas konstruiert... ![]()
am 09.02.2021 00:34
@Zilch schrieb:@KeepMoving war auch nur ein Scherz 🙂
Man kann Sterneaktien, die einem vielleicht zu teuer sind, auch per Zertifikat mit kleinem Hebel kaufen (die Meisten zumindest).
Wenn allgemein Interesse daran besteht könnte ich dazu mal einen Beitrag schreiben.
Nachtrag:
Von @haxo gab es letztes Jahr schonmal was dazu:
/t5/Wertpapiere-Anlage/Knock-Out-Derivate-gt-Bear-Bull/m-p/103180
09.02.2021 06:47 - bearbeitet 09.02.2021 07:15
@hmg und ich hier eine äquivalente Excel zum selber basteln und genau erklärt wie sich so ein KO Zertifikat berechnet. Ich finde es wichtig zu wissen wie die Formeln hinter sowas sind um zu verstehen, was da eigentlich passiert. Auch um zu wissen, wie man sich seinen Stopkurs schnell selber ausrechnen kann, selbst ohne Tabelle.
Die Tabelle basiert auf haxos, aber hab noch etwas dran rumgebastelt. Sein Beitrag erklärt das nicht. Der Beitrag hat auch nichts mit der Auswahl zu tun, sondern mit der Berechnung.
Außerdem hier ebenfalls, wie man Derivate auswählt mit Extra-Verlinkungen zu unabdingbaren Basiswissen. Diese Links sollten durchgearbeitet werden, bevor man überhaupt etwas handelt. Irgendwo fliegt auch mein ellenlanger Beitrag zur Erklärung der einzelnen Optionsscheine-Kennwerte herum. Ich glaube im bunten Derivatethread.
Aber beides ist nicht das, was hier liebevoll als "Zertifikate für Dummies" angesprochen wurde.
Was unterschiedlichen KO zum Basiswert angeht, so ist es wirklich Geschmackssache. Ich mag es nicht weil es den Preis verfälscht. Mir sind 25% Abstand einfach Sympathischer und als Absicherung genug, das ist immer noch ein guter Hebel. Zudem ist selbst im Crash nicht auf einen Schlag 25% weg, sodass ein Stop nicht ziehen könnte. Aber jeder so wie er mag.
@hmg schrieb:Ich bevorzuge tatsächlich einen Knockout über Basispreis als theoretische zusätzliche Absicherung: Falls mein gesetzter Stoploss ausläuft und ich die Verlängerung verschlafe, so verfällt mein Zertifikat im Falle eines Crashs zumindest nicht wertlos, d.h. der Verlust bleibt steuerlich anrechenbar.
Edit: Kleiner Nachtrag hierzu:
"Die Variante verfällt nicht wertlos. Das Emissionshaus zahlt dem Besitzer eines Knock-Out Produkts mit Stop-Loss-Barriere im Falle eines Ko's die Differenz zwischen dem Basispreis und der Knock-Out Barriere zurück. Doch Achtung: Der Anleger muss klären, ob der Emittent den Restbetrag automatisch zahlt oder ob er eine Verkaufsorder abgeben muss. Da häufig die Rückzahlung vom Emissionshaus nicht garantiert wird, sollten Anleger einen eigenen Stop-Kurs setzen. Damit geht er die Unsicherheit über die Rückzahlung." Quelle: hier
Diese Sicherheit bezahlt man auch durch das, was ich als verfälschten Preis bezeichnet habe. Zudem wird bei KO=Basispreis immer noch eine Restzahlung von 0,001€ pro Schein gezahlt, um eben den Totalverlust zu vermeiden und es steuerlich anrechnen zu können. Aber per Stop absichern ist immer besser. Bei Unterschied ist diese Rückzahlung eben größer, was ich aber eben auch im Hintergrund zusätzlich bezahle.
@hmg schrieb:Leider kann man in sehr viele Sterneaktien nicht auf diese Weise investieren, zumindest bei vielen Brokern. Denn Long-Zertifikate mit Hebel >1 auf US-Aktien, die Dividenden zahlen, sind wohl steuerlich in den USA komplex und viele Broker können oder wollen das nicht umsetzen. Andere US-Aktien sollen wohl funktionieren, muss man aber im Einzelfall ausprobieren.
Mir ist bis auf Smartbroker keiner untergekommen, bei dem man nicht KO-Zertifikate handeln kann. Bei Smartbroker geht übrigens GAR KEIN Zertifikat auf US-Werte, egal ob Long oder Short, egal ob die Dividende zahlen oder nicht. Edit: Selbst nach Anweisung, was die zu tun haben, damit man das hinbekommt haben die es nicht geschafft. Die Bank hat sich leider geweigert, oder nicht interessiert, oder es war denen zu viel Aufwand (Immerhin muss man bei/über WM was ändern lassen). Bei comdirect geht es ohne Probleme. Wenn es bei einem anderen Broker nicht funktioniert ist's Pech, dann muss man das eben bei der comdirect machen.
Man kann also jede Sterneaktie, für die Zertifikate angeboten werden, so handeln.