23.09.2017 15:57 - bearbeitet 23.09.2017 16:20
Liebe Zocker,
was ist denn das wieder für eine reißerische Überschrift? Naja, ein bescheidener kleiner Derivate-Tipp von mir. Und nicht so riskant, wie es sich auf den ersten Blick anhört. Die 80% p.a. bekommt Ihr nämlich, wenn der DAX bis Februar 2018 nicht stark steigt.
Ich halte persönlich sehr viel von Discount Put Plus-Zertifikaten. Dabei handelt es sich grundsätzlich um einen Put-Optionsschein, der allerdings diverse sehr attraktive Absicherungsmechanismen enthält. Im Grundsatz erhält man bei Fälligkeit eine garantierte, hohe Auszahlung, falls der DAX bis dahin eine bestimmte Barriere nicht überschreitet. Falls der DAX also fällt, gleich bleibt oder nur leicht steigt, sind hohe Renditen drin. Diese Papiere dienen auch als Versicherung gegen fallende Aktienkurse.
Ein solches Papier habe ich im Juli 2017 bereits empfohlen (siehe hier); das Papier hat planmäßig seine Höchstgrenze erreicht, und einige meiner Leser haben sehr viel Geld damit verdient. Darüber freue ich mich besonders.
Ein Beispiel für ein jetzt interessantes Nachfolgeprodukt: Der Discount Put Plus mit der WKN PR82Y3 auf den DAX aus meiner Datenbank hat folgende Ausstattungsmerkmale:
WKN PR82Y3
Typ Discount Put Plus
Basispreis 13.600,00
Barriere 13.600,00
Floor 9.600,00
Bezugsv. 100:1
Bewertungstag 16.02.2018
Zahltag 22.02.2018
Letzter Handelstag 15.02.2018
Aktueller Kurs: 31,62 EUR
Höchstbetrag: 40,00 EUR
Chance: Dieses Papier bezahlt am 22.02.2018 schlicht und einfach 40 Euro, falls der DAX bis dahin niemals über die Marke von 13.600 Punkte (Barriere) steigt. Darauf spekulieren wir. Das entspricht einer Steigerung von 26,5% oder einer Rendite von 80% p.a.
Risiko: Falls der DAX zu irgend einem Zeitpunkt von heute bis Laufzeitende jedoch über 13.600 Punkte steigt, entfällt der Anspruch auf die Maximalzahlung von 40 EUR, und das Papier wandelt sich zu einem normalen Discount-Put-Optionsschein. In diesem Fall ("Bruch der Barriere") errechnet sich die Auszahlung am 22.02.2018 nach der Formel
Auszahlung = (Basispreis - DAX) * Bezugsverhältnis, höchstens jedoch 40 Euro.
Angenommen, der DAX hat Mitte Januar ganz kurz die Barriere bei 13.600 Punkten überschritten und steht beim Laufzeitende bei 13.000 Punkten. Dann beträgt die Auszahlung 6 Euro.
Falls der DAX auch am Laufzeitende über 13.600 Punkten steht, verfällt das Papier sogar wertlos. Damit das passiert, müßte der DAX allerdings bis Februar ein neues Allzeithoch markieren und sogar noch deutlich darüber hinaus klettern. Freilich wären Eure Aktienpositionen dann entsprechend stark gestiegen, so dass Ihr den Verlust im Zertifikat als Versicherungsprämie abschreiben könntet.
Aus Sicherheitsgründen sollte bei dem Zertifikat die Reißleine gezogen werden, wenn der DAX während der Laufzeit doch über 13.400 Punkten notiert. Das ist auch wichtig, damit Euer Verlust steuerlich anerkannt wird!
Begriffserklärung:
"Discount - Put - Plus"
Put = Versicherung gegen fallende Kurse
Discount = maximaler Auszahlungsbetrag (Floor)
Plus = garantierter Auszahlungsbetrag, falls die Barriere unverletzt bleibt
Fazit: Wer nicht daran glaubt, dass der DAX von heute (ca. 12.600 Punkte) bis Februar, in diesen schwierigen Zeiten, um 1.000 Punkte auf 13.600 Punkte klettert, darf in dieses Papier einsteigen und sich über eine Rendite von 80% p.a. freuen.
Und fast das Beste: Dieses Papier ist im Rahmen der 3,90 Euro-Aktion bei comdirect handelbar (Bedingung: Kauf oder Verkauf im LiveTrading, Kurswert mindestens 1.000 Euro).
Wer es gerne etwas konservativer mag (höhere Barriere), oder wer gern spekulativer unterwegs ist und noch höhere Renditen kassieren möchte: Alleine von BNP gibt es über 700 solche Produkte auf den DAX - mit Barrieren und Höchstgrenzen sowie Laufzeiten nach jedem Geschmack. Auf der Website findet man einen Filter, um das gewünschte Produkt schnell herauszufinden:
https://www.derivate.bnpparibas.com/optionsscheine
Ich habe mit BNP die besten Erfahrungen für Zertifikate auf den DAX gemacht, die Papiere bieten aber auch einige andere Emittenten an.
Viele Grüße aus einem sonnigen München
nmh
Gelöst! Gzum hilfreichen Beitrag.
am 06.11.2017 15:06
Glücksdrache schrieb:Ich glaube, dass Du mit einem monatlichen Ansparen auf die Amazon-Aktie (WKN: 906866) gar nichts falsch machen kannst. Da die Gebühren im Wesentlichen proportional sind, kannst Du auch mit dem kleinsten Monatsbetrag beginnen.
Danke für den Tipp. Aber da ich Amazon-Aktien schon seit knapp drei Jahren halte, wollte ich eigentlich keinen Sparplan dafür anlegen. Versau ich mir nur den Einkaufskurs mit
15.11.2017 11:16 - bearbeitet 15.11.2017 11:17
15.11.2017 11:16 - bearbeitet 15.11.2017 11:17
Na, läuft ja jetzt doch wieder in die richtige Richtung mit diesem Schein. Hatte überlegt ob ich mich mit einem kleineren Betrag einsteigen soll als er Richtung 10€ abstürzte, aber dafür hätte ich auf meine eiserne Reserve zugreifen müssen. Und die ist dafür da wenn das Auto oder die Waschmaschine kaputt ist o.ä.
Und z.B. eine Amazon-Aktie dafür verkaufen fand ich doof...
am 23.01.2018 10:27
Achtung: Wichtiger Hinweis für alle, die noch in dem Papier PR82Y3 investiert sind.
Der DAX hat die Schwelle von 13.600 Punkten fast erreicht. Das bedeutet, das Papier PR82Y3 wird mit grosser Wahrscheinlichkeit wertlos verfallen.
Steuerlich könnt Ihr diesen Verlust aber nur nutzen, wenn Ihr das Papier vor der wertlosen Ausbuchung aktiv verkauft. Denn die (fast) wertlose Ausbuchung wird steuerlich nicht als Veräusserung betrachtet.
Ausserdem fällt bei der "Einlösung" zu dann 0,001 Euro eine Gebühr von 10 Euro an. Der aktive Verkauf kostet nur 3,90 Euro, falls der Kurswert noch mehr als 1.000 Euro beträgt.
Herzliche Grüsse aus einem schneematschigen München
nmh
am 23.01.2018 11:15
Nochmals vielen Dank für die Anlageidee und die Aktualisierung @nmh!
Ich finde es äußerst wertvoll, wenn jemand oder Du in der Kommunikation dranbleibst, auch wenn die Anlageidee momentan nicht aufgeht.
Ich konnte zu 21,53 € aussteigen und bedanke mich noch mal ausdrücklich und lich für diese wunderbare Anlageidee. Neben dem Amazon Call eine der besten Ideen von/aus 2017.
Liebe Grüße
Glückssdrache
am 25.01.2018 22:16
Der Schein stand ja mit 13595 nur 5 Dax-Punkte vor dem knockout.
Der Wert des Scheines war aber mit knapp unter 10,- Euro extrem hoch. Eigentlich hätten es ja nur weinige cent seind dürfen. Wie kann das sein?
1. Wer kann mir das erklären?
2. Gibt es einen ähnlichen Typus dieses Scheins? Ich finde dieses Art interessant und spannend
am 26.01.2018 09:00
Vielen Dank für Dein Feedback. Es freut mich, dass Du meinen Tipp spannend findest.
Ich stimme Dir zu: der DAX war so nah an der Barriere, dass der Schein eigentlich fast wertlos hätte werden müssen. Dennoch ist er intraday nur bis 7,76 Euro gefallen. Die Preise für diese Optionen werden nach einer Formel (Black-Scholes-Modell) berechnet, für die es mal einen Nobelpreis gegeben hat.
Es gibt tausende von dieser Art von Optionsscheinen. Wie Du Dir selbst welche aussuchen kannst, steht ganz unten in meinem Originalbeitrag vom 23.09.2017 um 15:57 Uhr.
Geh auf die Website von BNP (die haben das beste Angebot bei solchen Papieren, die Preise sind fair, und Du kannst sie bei comdirect für 3,90 Euro Pauschalgebühr handeln) unter
www.derivate.bnpparibas.com/optionsscheine
Wähle dort dann "Discount Put Plus" als Produktart und den "DAX" als Basiswert. Dann kannst Du nach Belieben filtern.
Halte uns auf dem Laufenden, ob Du etwas passendes gefunden hast!
Viel Erfolg damit, viele Grüsse aus München
nmh
am 27.03.2018 12:29
@nmh
...wie ist diese Nummer eigentlich am Ende für Dich ausgegangen:
@nmhschrieb:Liebe Zocker,
was ist denn das wieder für eine reißerische Überschrift? Naja, ein bescheidener kleiner Derivate-Tipp von mir. Und nicht so riskant, wie es sich auf den ersten Blick anhört. Die 80% p.a. bekommt Ihr nämlich, wenn der DAX bis Februar 2018 nicht stark steigt.
Ich halte persönlich sehr viel von Discount Put Plus-Zertifikaten. Dabei handelt es sich grundsätzlich um einen Put-Optionsschein, der allerdings diverse sehr attraktive Absicherungsmechanismen enthält. Im Grundsatz erhält man bei Fälligkeit eine garantierte, hohe Auszahlung, falls der DAX bis dahin eine bestimmte Barriere nicht überschreitet. Falls der DAX also fällt, gleich bleibt oder nur leicht steigt, sind hohe Renditen drin. Diese Papiere dienen auch als Versicherung gegen fallende Aktienkurse.
Ein solches Papier habe ich im Juli 2017 bereits empfohlen (siehe hier); das Papier hat planmäßig seine Höchstgrenze erreicht, und einige meiner Leser haben sehr viel Geld damit verdient. Darüber freue ich mich besonders.
Ein Beispiel für ein jetzt interessantes Nachfolgeprodukt: Der Discount Put Plus mit der WKN PR82Y3 auf den DAX aus meiner Datenbank hat folgende Ausstattungsmerkmale:
WKN PR82Y3
Typ Discount Put Plus
Basispreis 13.600,00
Barriere 13.600,00
Floor 9.600,00
Bezugsv. 100:1
Bewertungstag 16.02.2018
Zahltag 22.02.2018
Letzter Handelstag 15.02.2018Aktueller Kurs: 31,62 EUR
Höchstbetrag: 40,00 EUR
Chance: Dieses Papier bezahlt am 22.02.2018 schlicht und einfach 40 Euro, falls der DAX bis dahin niemals über die Marke von 13.600 Punkte (Barriere) steigt. Darauf spekulieren wir. Das entspricht einer Steigerung von 26,5% oder einer Rendite von 80% p.a.
Risiko: Falls der DAX zu irgend einem Zeitpunkt von heute bis Laufzeitende jedoch über 13.600 Punkte steigt, entfällt der Anspruch auf die Maximalzahlung von 40 EUR, und das Papier wandelt sich zu einem normalen Discount-Put-Optionsschein. In diesem Fall ("Bruch der Barriere") errechnet sich die Auszahlung am 22.02.2018 nach der Formel
Auszahlung = (Basispreis - DAX) * Bezugsverhältnis, höchstens jedoch 40 Euro.
Angenommen, der DAX hat Mitte Januar ganz kurz die Barriere bei 13.600 Punkten überschritten und steht beim Laufzeitende bei 13.000 Punkten. Dann beträgt die Auszahlung 6 Euro.
Falls der DAX auch am Laufzeitende über 13.600 Punkten steht, verfällt das Papier sogar wertlos. Damit das passiert, müßte der DAX allerdings bis Februar ein neues Allzeithoch markieren und sogar noch deutlich darüber hinaus klettern. Freilich wären Eure Aktienpositionen dann entsprechend stark gestiegen, so dass Ihr den Verlust im Zertifikat als Versicherungsprämie abschreiben könntet.
Aus Sicherheitsgründen sollte bei dem Zertifikat die Reißleine gezogen werden, wenn der DAX während der Laufzeit doch über 13.400 Punkten notiert. Das ist auch wichtig, damit Euer Verlust steuerlich anerkannt wird!
Begriffserklärung:
"Discount - Put - Plus"
Put = Versicherung gegen fallende Kurse
Discount = maximaler Auszahlungsbetrag (Floor)
Plus = garantierter Auszahlungsbetrag, falls die Barriere unverletzt bleibt
Fazit: Wer nicht daran glaubt, dass der DAX von heute (ca. 12.600 Punkte) bis Februar, in diesen schwierigen Zeiten, um 1.000 Punkte auf 13.600 Punkte klettert, darf in dieses Papier einsteigen und sich über eine Rendite von 80% p.a. freuen.
Und fast das Beste: Dieses Papier ist im Rahmen der 3,90 Euro-Aktion bei comdirect handelbar (Bedingung: Kauf oder Verkauf im LiveTrading, Kurswert mindestens 1.000 Euro).
Wer es gerne etwas konservativer mag (höhere Barriere), oder wer gern spekulativer unterwegs ist und noch höhere Renditen kassieren möchte: Alleine von BNP gibt es über 700 solche Produkte auf den DAX - mit Barrieren und Höchstgrenzen sowie Laufzeiten nach jedem Geschmack. Auf der Website findet man einen Filter, um das gewünschte Produkt schnell herauszufinden:
https://www.derivate.bnpparibas.com/optionsscheine
Ich habe mit BNP die besten Erfahrungen für Zertifikate auf den DAX gemacht, die Papiere bieten aber auch einige andere Emittenten an.
Viele Grüße aus einem sonnigen München
nmh
...ich fand die Idee sehr interessant, war aber nicht dabei
...bevor ich den ganzen Thread lese
...kurze Antwort deinerseits reicht
am 31.05.2018 14:02
31.05.2018 15:01 - bearbeitet 31.05.2018 15:05
31.05.2018 15:01 - bearbeitet 31.05.2018 15:05
Tschuldigung, ich hatte die Anfrage von Noxx im März nicht gesehen, weil er mich nicht "erwähnt" hat.
Das Zertifikat PR82Y3 war eine unglaublich spannende Kiste. Der DAX ist am 23.01.2018 intraday bis auf ca. 13.570 Punkte gestiegen, was das Zertifikat auf 10 Euro hat abstürzen lassen. Da der DAX aber innerhalb der Laufzeit niemals über die Barriere von 13.600 gestiegen ist, hat sich das Zertifikat in zwei Wochen (!) von 10 auf 40 Euro erholt und wurde am 22.02.2018 plangemäß zu 40 Euro eingelöst.
Alle, die meinem Tip gefolgt sind, haben also eigentlich die versprochene Rendite von 80 % erzielt. Eigentlich.
Allerdings will ich auch nicht meine Empfehlung verschweigen, bei einem DAX über 13.400 Punkte die Verluste zu realisieren, um einen Totalverlust zu vermeiden und stattdessen die Verluste steuerlich nutzbar zu machen. Wer das getan hat - so wie ich selbst - der ist leider mit einem blauen Auge aus der Sache rausgegangen.
nmh
am 31.05.2018 15:10
Ok, vielen Dank! Und das war in der Tat ja dann super spannend!?