Tool für Benchmark

[FritzG.]

Hallo,

gibt es irgendwo eine Platform wo man mehrere ETFs und Fonds gegeneinander antreten lassen kann und sich ein Chart anzeigen lassen kann? Mit Portfolio Performance finde ich es nicht so schön. 

Hintergrund ist der, dass ich meinem Versicherungsmenschen gern zeigen würde dass die ganzen Fonds nach Abzug der Kosten nicht besser performen als ein "normaler" MSCI World ETF.

[baha]

Ja, z.B. hier im Informer. 😉

[digitus]

@FritzG.:

Mein Tipp ist Fondsweb - in meinen Posts hier im Forum sind immer wieder mal Screenshots von dieser Seite zu sehen.

Grüße,

Andreas

[richard69]

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@FritzG.  schrieb:

Hintergrund ist der, dass ich meinem Versicherungsmenschen gern zeigen würde dass die ganzen Fonds nach Abzug der Kosten nicht besser performen als ein "normaler" MSCI World ETF.

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Mein Kommentar hat jetzt nicht mir deiner Frage zu tun.

Aber wenn ich sowas lesen, dann mein Hinweis: Bitte verwechsel nicht

Versicherungen mit Geldanlage. Das ist ein Vergleich wie mit Äpfeln und Birnen.

Wenn Er dir stattdessen eine Geldanlage anbieten möchte, dann hau ihm die

Entwicklung eines MSCI World um Ohren.

VG
Richard

[GetBetter]

Ich nutze für Vergleiche auf fondsweb.com.

Dort werden grundsätzlich Performance- und nicht bloß Kurscharts gegenübergestellt wodurch die Sache ziemlich komfortabel ist.

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@FritzG.  schrieb:

Hintergrund ist der, dass ich meinem Versicherungsmenschen gern zeigen würde dass die ganzen Fonds nach Abzug der Kosten nicht besser performen als ein "normaler" MSCI World ETF.

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Wenn der beruflich mit Geldanlage zu tun hat, dann weiß der auch wie der Vergleich aussieht. Das Problem bei diesen Jungs ist ja nicht, dass sie die Fakten nicht kennen sondern dass sie geschickt davon abzulenken wissen.

Getreu dem Motto "Wenn Du den Kunden nicht mit Fakten überzeugen kannst, dann verwirre ihn wenigstens mit Unsinn" werden Geschichten von Börse=Casino und nicht vorhandene Steuervorteile präsentiert. Außerdem basieren Swapper auf Derivaten und wohin das führt hat man ja bei Lehman gesehen.

Wenn Du also vorbereitet sein willst, dann habe Gegenargumente für solche Dinge.

Der Chartvergleich ist kalter Kaffee.

[FritzG.]

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@baha  schrieb:

Ja, z.B. hier im Informer. 😉

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Der Informer... oft schon gelesen aber nie benutzt 😄

Vielen Dank ich schau mir den jetzt mal an 😉

[FritzG.]

Konkret geht es um:

• Allianz Strategiefonds Wachstum - A - ISIN DE0009797266 WKN 979726

• Comgest Growth World ISIN IE0033535075 WKN A0BK3M

• Flossbach von Storch SICAV - Multiple Opportunities R ISIN LU0323578657 WKN A0M430

• Flossbach von Storch SICAV - Multiple Opportunities R ISIN LU0323578657 WKN A0M430

• Vontobel Fund - Global Equity B-USD ISIN LU0218910536 WKN A0EQVC

Auf die schnelle finde ich gar nicht die Info ob replizierend oder Swapper... Gerade Swapper will ich ohnehin nicht wegen des Bankenrisikos.

Desweiteren stört mich dass die meisten davon thesaurierend sind, da ich meinen Freibetrag noch zur vollen Verfügung habe. Und dann haben sie noch eine Performancegebühr.

Das ganze soll dann über die Frankfurt Fondsbank  (FFB) laufen...

[GetBetter]

Bei den von Dir genannten Werten handelt es sich nicht um ETFs sondern um aktiv gemanagte Fonds. Solche Fonds kannst Du als Replizierer betrachten, auch wenn es den Begriff eigentlich nur in der ETF-Welt gibt. Daher findest DU auch keine entsprechenden Angaben.

Sachlich betrachtet muss man zugeben, dass die Fonds von Comgest (A0BK3M) und Vontobel (A0EQVC) sehr gut laufen. Selbst auf 10-Jahres-Sicht haben beide gegenüber dem MSCI World die Nase vorn. Bei beiden hätte ich kein schlechtes Gefühl, würde sie aber an der kurzen Leine nehmen und die Performance etwa jährlich analysieren. Wohl und Wehe solcher Fonds hängen vom Management ab – und das kann sich ändern.

Der Flossbach ist so ein Klassiker zum Werterhalt im fortgeschrittenen Alter. Musst Du selber wissen ob Du Dich da einsortieren musst.

Und der Allianz ist so ein Mischfonds von denen ich persönlich per se keine hohe Meinung habe. Die schichten dauernd von links nach rechts und sind doch immer zu spät dran.

Die Frage ist ob Du die Fonds schon hast und es jetzt um eine Strategieänderung geht und wie das Thema Versicherung da reinspielt.

[FritzG.]

@GetBetterVielen Dank für deine Antwort.

Den Versicherungsmantel gibt es dort nicht. Wie gesagt bekommt man ein Depot bei der FFB und kann die Sparpläne eigenständig ändern, der Berater kann aber jederzeit sehen was du da so treibst 🙂

Okay aktive Fonds sind immer replizierend.

Es wird ja überall gesagt, dass  man die Kosten im Auge behalten soll und man mit den aktiv gemanagten Fonds nach Abzug der Gebühren gar keine outperformance erreicht.

Ich bin noch relativ jung und risikobereit. Eigentlich wollte ich mein eigenes Ding mit dem Vanguard FTSE All-World und Einzelaktien machen. Fragt sich welche Vorteile ein aktiver Fonds wirklich hat. Einen Personalwechsel hat man beim ETF ja nicht 🙂

[GetBetter · Accepted solution]

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@FritzG.  schrieb:

Den Versicherungsmantel gibt es dort nicht. Wie gesagt bekommt man ein Depot bei der FFB und kann die Sparpläne eigenständig ändern, der Berater kann aber jederzeit sehen was du da so treibst 🙂

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Ok, dann stellt sich mir die Frage was das soll. Warum kann der Berater das verfolgen und was macht ihn zum "Berater"?

Gibt der ungefragt Ratschläge wenn er meint es besser zu wissen?

Und was kostet der Spaß bei der FFB wo Du doch das Gleiche aber ohne Berater z.B. bei der comdirect kostenlos bekommst?

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@FritzG.  schrieb:

Es wird ja überall gesagt, dass  man die Kosten im Auge behalten soll und man mit den aktiv gemanagten Fonds nach Abzug der Gebühren gar keine outperformance erreicht.

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Ich schiele gar nicht so sehr auf die Kosten sondern auf das Ergebnis. Es ist ja kein Problem wenn ein Fonds regelmäßig zwei Prozentpunkte besser performt als der Markt dabei aber nur um einen Prozentpunkt höhere Gebühren als ein ETF auf diesen Markt hat.

Allerdings sind diese Fonds ziemlich rar, etwa 80% schaffen es auf ein Jahr betrachtet nicht. Und auf lange Zeiträume ist die Quote noch entschieden schlechter. Trotzdem gibt es welche die es auch langfristig hinkriegen. Ist halt manchmal wie die Suche nach der Nadel im Heuhaufen. Die beiden genannten von comgest und Vontobel sind aber heiße Kandidaten.

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@FritzG.  schrieb:

Ich bin noch relativ jung und risikobereit. Eigentlich wollte ich mein eigenes Ding mit dem Vanguard FTSE All-World und Einzelaktien machen. Fragt sich welche Vorteile ein aktiver Fonds wirklich hat. Einen Personalwechsel hat man beim ETF ja nicht 🙂

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Der Vorteil eines aktiven Fonds oder ETFs ist einfach, dass Du als Anleger eigentlich keine große Arbeit damit hast. Du gibst Dein Geld und lässt die Zeit für Dich arbeiten. Bei Einzelaktien musst Du viel mehr dahinter sein, sparst aber Kosten da Du Andere nicht für deren Arbeit bezahlen musst, die machst Du nämlich selber.

Wenn Dir die Sache also Spaß macht, dann ist gegen die DIY-Methode nichts einzuwenden. Wenn Du Deine Freizeit lieber anders verbringst, dann greifst Du besser auf Stangenware zurück.