Verlustverrechnung - wie bekomme ich das Geld zurück

[ChrisB]

Hallo werte Steuerexperten,

es geht um die Verlustverrechnung und darum wie man zuviel gezahlte Steuern zurück erhält. Ich mache mir diesbzgl. seit geraumer Zeit einen Knoten ins Hirn und hoffe einfach, dass es hier kluge Menschen gibt, die mir weiterhelfen können.

Annahmen:

- ausschließlich Aktien

- es wurde kein Freistellungsauftrag erteilt

- Der aktuelle Verlustsaldo/Verrechnungstopf beträgt 0€

- es finden nur zwei Geschäfte/Trades im betrachten Jahr statt

- Kirchensteuer und Soli werden nicht berücksichtigt

Beispiel: Erst Verluste dann Gewinne

1. Verkauf Aktie A im Januar mit Verlust i.H.v. 100€.

    Im Verlustverrechnungstopf tauchen -100€ auf

2. Verkauf Aktie B im Juli mit Gewinn i.H.v. 100€

   Comdirect führt keine 25% Kapitalertragsteuer ab, da der o.g. Verlust im Verrechnungstopf    "gegengerechnet" wird.

Soweit so klar, ABER was passiert im umgekehrten Fall, wenn der erste Trade mit Gewinn durchgeführt wird und der zweite Trade mit Verlust? In diesem Fall hat die Bank ja nach dem ersten Trade im Januar (Verkauf Aktie A mit Gewinn von 100€) bereits 25€ (25%*100) Kapitalertragssteuer an das FA abgeführt. Wenn ich nun die Aktie B zu einem späteren Zeitpunkt mit Verlust i.H.v. 100€ verkaufe, dann müsste ich die 25€ abgeführten Steuer vom ersten Trade ja zurückerhalten, da ich übers Jahr betrachet keinen Gewinn erziehlt habe. Aber mir ist einfach nicht klar, wie das funktioniert. Holt die Comdirect das Geld, das sie beim ersten Trade an das FA abgeführt hat sich vom FA wieder zurück, oder muss ich in der Steuererklärung irgendwie darlegen, dass ich in diesem Jahr ja eigentlich gar keinen Gewinn gemacht habe und die 25€, die das FA von der Comdirect erhalten hat, daher gerne wieder hätte? Oder wird einfach nach dem Verlust Trade, die (rückblickend betrachtet) fälschlicherweise an das FA zuviel gezahlte KapESt für den ersten Trade in meinem Verlustverrechnungstopf irgendwie "gutgeschrieben", nach dem Motto: "Sorry, lieber Christoph, die 25€ zuviel gezahlte Steuer siehst du dieses Jahr nicht mehr, aber wenn Du irgendwann mal wieder einen Gewinn machen solltest, berücksichten wir, dass du uns 25€ zuviel überwiesen hast?

Vielen Dank vorab!

Beste Grüße

Christoph

Ich verkaufe ein Aktie A mit Verlust i.H.v. 100€

[AlexP82]

und wie kann ich dies dann dem Finanzamt aufzeigen, dass ich da einen Verlust hatte wenn dies nirgends ersichtlich ist?

[Silver_Wolf]

Habe ich doch schon gesagt.

Kauf und Verkauf belegen.

[AlexP82]

soll das ein scherz sein? Dass war schon so ein Kampf mit der JSTB hier.

wenn ich das auch nur 5 mal im Monat mache dann habe ich schon 60 Kauf-und Verkaufsbelege?(=120) im Jahr wozu gibts dann Verlustbescheinigungen etc. darf ich also alles mühsam am Ende des Jahres gegenrechnen?

[Silver_Wolf]

Wenn du im Monat 5 Totalverluste machst solltest du vielleicht mal deine Anlagestrategie überdenken.  🙂

Ein Blick in die JSTB zeigt daß dort die

Verluste im Sinne des § 20 Abs. 6 Satz 6 EStG bescheinigt werden.

Darum geht es hier.

Ebenso werden Verluste aus Termingeschäften (Satz 5) bescheinigt.

Ob die Zahlen dann auch stimmen ist eine andere Frage.  😞

Ansonsten wie gesagt früher verkaufen damit noch ein positiver Betrag nach Gebühren bleibt.

Oder über einen Freund entsorgen.

[AlexP82]

Das war ein Beispiel. Wenn das "nur" für Totalverlust gilt, dann ist es zum Glück übersichtlicher.

Ich mache mal ab und an kleinere "Risiko"-Positionen, da kann sowas schon mal passieren. 

Alles klar, ja das habe ich schon verstanden, erstmal vielen Dank.

Was ich meine wo sehe ich das bevor es in die JSTB kommt, damit ich das ggf. nachprüfen kann. Weil unter der Steuerübersicht sehe ich dies nicht.

[Silver_Wolf]

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@AlexP82  schrieb:

Was ich meine wo sehe ich das bevor es in die JSTB kommt, damit ich das ggf. nachprüfen kann. Weil unter der Steuerübersicht sehe ich dies nicht.

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Vermutlich gar nicht.

Da musst du wohl selber Buch führen.

Bei Consors steht der G/V auf der Abrechnung.

[AlexP82]

Ja weiß ich, bin ja auch da, deswegen frage ich ja hier so blöd. 

Trotzdem Danke. immerhin mehr als die Hotline zu bieten hat. 

[matjung]

Ich hoffe tu hast Recht.

Habe im Moment Grund zu der Annahme, dass die Comdirect Steuerverrechnungsmaschinen verrechnet.

Hat noch jemand anderes beobachtet, dass letzte Woche, die Erstattung von Verlusten kleiner war als von dir erwartet.

Gruss

Also der Verlust war z.B. 200 EUR, und es gab nur 50 EUR Erstattung.

Im Gewinntopf wäre genügend drin gewesen, für eine volle Erstattung.

[CurtisNewton]

Also 200€ Verlust kannst Du mit 200€ Gewinn verrechnen, gibt bei ca. 25%  Steuer 50€ Erstattung.