so kauft und verkauft man: Übersicht über alle Limit-Typen

[nmh]

Liebe Börsenfreunde (m/w),

aus aktuellem Anlass hier einmal eine Zusammenstellung über alle Ordertypen und Orderzusätze, die comdirect so anbietet. Erfahrungsgemäss gibt es immer wieder Schwierigkeiten und Unfälle, weil es für Einsteiger nicht einfach ist, die unterschiedlichen Optionen auseinanderzuhalten. Wer beispielsweise eine Aktie mit Limit verkaufen will und versehentlich "Stop Loss" wählt, erlebt den ungewollten sofortigen Verkauf. Umgekehrt gilt das genauso. Autsch! Wenn man die Aktie dann zurückkaufen muss, ist das ärgerlich, weil mindestens 20 Euro an Gebühren durch die Unachtsamkeit flöten gegangen sind.

In meinem Beitrag gebe ich auch (sehr subjektive) Empfehlungen zu den einzelnen Ordertypen aufgrund meiner über 20-jährigen Erfahrung an der Börse. Natürlich kann man sich drüber streiten; viel Lust habe ich freilich nicht dazu.

Also. Fangen wir mit den Käufen an, danach die Verkäufe. Alles gilt (falls nicht anders angegeben) sowohl für den Handel an der Börse, als auch für den ausserbörslichen Handel (das sog. "LiveTrading"). Wie Ihr wisst, empfehle ich Euch dringend, normalerweise nicht an der Börse zu handeln, sondern im LiveTrading. Mehr dazu steht hier - bitte nachlesen.

Alle Zahlenwerte in den folgenden Beispielen sind völlig beliebig und rein exemplarisch.

I. Käufe

1. unlimitierter Kauf (ohne Limit, und ohne Orderzusatz Stop Buy)

kaufe die Aktie sofort zum nächstmöglichen Kurs, egal wie hoch der ist

man sagt dazu auch: "kaufe billigst" oder "market-order"

2. limitierter Kauf (ohne Orderzusatz Stop Buy, aber mit Limit)

"kaufe mit Limit 50 Euro"

Derzeit steht die Aktie beispielsweise bei 55 Euro.

Kaufe die Aktie, sobald der Kurs unter 50 Euro (das ist das "Limit") fällt, sie kostet dann 50 Euro oder weniger (auf keinen Fall über 50 Euro). Ich bezahle also höchstens 50 Euro für die Aktie.

Das sollte man nicht tun, weil man Aktien, die fallen, nicht kaufen darf.

Allerdings kann ein solches Limit bei marktengen Aktien sinnvoll sein. Angenommen, die Aktie steht derzeit bei 49,80 Euro, ich will kaufen und nur sicherstellen, dass ich nicht mehr als 50 Euro bezahle.

Hier besteht eine Garantie, dass ich nicht mehr bezahle als das Limit.

3. normaler Stop Buy

"kaufe bei 40 Euro mit Stop Buy"

Die Aktie wird automatisch gekauft, sobald der Kurs über 40 Euro steigt, und zwar zum nächsterreichbaren Kurs. Dieser Kaufkurs wird in der Regel ungefähr bei 40 Euro liegen, es können aber auch mehr oder weniger als 40 Euro sein. Die 40 Euro sind daher kein Limit. Denn: Es gibt keine Garantie, dass der Kurs 40 Euro oder billiger sein wird.

Das eignet sich für Aktien, die momentan beispielsweise bei 35 Euro notieren.

Diese Funktion benutzen Profis, um Aktien einzusammeln, die nach einer Talfahrt wieder zu steigen beginnen. Aktien, die steigen, dürfen gekauft werden. Das geht bequem per Stop Buy.

Diese 40 Euro werden oft als "Limit" bezeichnet (auch in der comdirect-Ordermaske). Das ist aber eigentlich falsch; die korrekte Bezeichnung lautet "Aktivierungsschwelle"!

4. Stop Buy mit Limit (selten!)

"kaufe bei 30 Euro Stop Buy mit Limit 32 Euro"

Die Aktie wird automatisch gekauft, sobald der Kurs über 30 Euro steigt, und dann zu höchstens 32 Euro. Es gibt eine Garantie, dass der Kurs nicht über 32 Euro liegt - FALLS der Kauf stattfindet. Denn es gibt zwei Möglichkeiten:

a) wenn die Aktie z.B. von 28 Euro direkt auf 40 Euro steigt (z.B. Übernahmeangebot), wird zwar die Stop-Buy-Aktivierungsschwelle bei 30 Euro ausgelöst. Da danach der Kurs aber bei 40 Euro liegt, also oberhalb von 32 Euro (das Limit), wird erst mal nicht gekauft, und zwar so lange nicht, bis die Aktie nicht wieder auf 32 Euro fällt.

b) die Aktie steigt langsam über 30, bleibt aber noch unter 32. In diesem Fall wird zum Beispiel zu einem Kurs von 30,15 Euro gekauft.

In diesem Beispiel werden die 30 Euro (fälschlicherweise) als "Limit" bezeichnet (korrekt: Aktivierungsschwelle), und die 32 Euro nennt man korrekt "Limit nach Aktivierung".

Diese Option (Nr. 4) gibt es bei comdirect nur im Livetrading, nicht an der Börse.

5. trailing stop buy

Das funktioniert so ähnlich wie der obige Fall Nr. 3, allerdings wird der Stopkurs regelmässig nach unten gezogen, wenn die Aktie fällt. Man kann entweder einen Prozentsatz oder einen absoluten Euro-Betrag vorgeben, zum Beispiel immer 10 Prozent (oder alternativ 3 Euro) über dem letzten Tiefstkurs. Der Stopkurs wird an den jeweils letzten Tiefstkurs angepasst.

II. Verkäufe

1. unlimitierter Verkauf (ohne Limit, und ohne Orderzusatz Stop Loss)

verkaufe die Aktie sofort zum nächstmöglichen Kurs, egal wie hoch der ist

man sagt dazu auch: "verkaufe bestens" oder "market-order"

2. limitierter Verkauf (ohne Orderzusatz Stop Loss, aber mit Limit)

"verkaufe mit Limit 50 Euro"

Derzeit steht die Aktie beispielsweise bei 40 Euro.

Verkaufe die Aktie, sobald der Kurs über 50 Euro (das ist das "Limit") steigt, dann bekomme ich 50 Euro oder mehr (auf keinen Fall weniger als 50 Euro)

Das sollte man nicht tun, weil man Aktien, die steigen, nicht verkaufen sollte.

Allerdings kann ein solches Limit bei marktengen Aktien sinnvoll sein. Angenommen, die Aktie steht derzeit bei 50,10 Euro, ich will verkaufen und nur sicherstellen, dass ich mindestens 50 Euro erhalte.

Hier besteht eine Garantie, dass ich nicht weniger bekomme als das Limit.

3. normaler Stop Loss

"verkaufe bei 40 Euro mit Stop Loss"

Die Aktie wird automatisch verkauft, sobald der Kurs unter 40 Euro fällt, und zwar zum nächsterreichbaren Kurs. Dieser Verkaufskurs wird in der Regel ungefähr 40 Euro sein, es kann aber auch ehr oder weniger als 40 Euro sein. Die 40 Euro sind daher kein Limit. Denn: Es gibt keine Garantie, dass der Kurs 40 Euro oder besser sein wird.

Das eignet sich für Aktien, die momentan beispielsweise bei 45 Euro notieren.

Diese Funktion benutzen Profis, um Gewinne zu sichern und Verluste zu begrenzen - ganz so, wie ich es hier eingehend erklärt habe. Aktien, die fallen, müssen verkauft werden. Das geht bequem per Stop Loss.

Diese 40 Euro werden oft als "Limit" bezeichnet (auch in der comdirect-Ordermaske). Das ist aber eigentlich falsch; die korrekte Bezeichnung lautet "Aktivierungsschwelle"!

4. Stop Loss mit Limit (selten!)

"verkaufe bei 30 Euro Stop Loss mit Limit 28 Euro"

Die Aktie wird automatisch verkauft, sobald der Kurs unter 30 Euro fällt, und dann zu mindestens 28 Euro. Es gibt eine Garantie, dass der Kurs nicht weniger als 28 Euro liegt - FALLS der Verkauf stattfindet. Denn es gibt zwei Möglichkeiten:

a) wenn die Aktie z.B. von 50 Euro direkt auf 20 Euro abstürzt (z.B. Gewinnwarnung), wird zwar die Stop-Loss-Aktivierungsschwelle bei 30 Euro ausgelöst. Da danach der Kurs aber bei 20 Euro liegt, also unterhalb von 28 Euro (das Limit), wird erst mal nicht verkauft, und zwar so lange nicht, bis sich die Aktie nicht wieder auf über 28 Euro erholt hat.

b) die Aktie fällt langsam unter 30, bleibt aber noch über 28. In diesem Fall wird zum Beispiel zu einem Kurs von 29,85 Euro verkauft.

In diesem Beispiel werden die 30 Euro (fälschlicherweise) als "Limit" bezeichnet (korrekt: Aktivierungsschwelle), und die 28 Euro nennt man korrekt "Limit nach Aktivierung".

Diese Option (Nr. 4) gibt es bei comdirect nur im Livetrading, nicht an der Börse.

5. trailing stop loss

Das funktioniert so ähnlich wie der obige Fall Nr. 3, allerdings wird der Stopkurs regelmässig nach oben gezogen, wenn die Aktie steigt. Man kann entweder einen Prozentsatz oder einen absoluten Euro-Betrag vorgeben. Der Stopkurs wird an den jeweils letzten Höchstkurs angepasst, zum Beispiel immer 10 Prozent (oder alternativ 3 Euro) unter dem letzten Höchstkurs. Das ist eine sehr praktische Funktion, die ich selbst aber nicht nutzen kann, weil leider meine selbstprogrammierte altmodische EDV das nicht kann. Euch empfehle ich, diese Funktion mal auszuprobieren.

6. "OCO" ("one cancels [the] other" oder auf deutsch "eine löscht die andere")

Diese Option gibt es nur bei Verkäufen, nicht für Käufe. Sie funktioniert so:

"verkaufe, wenn die Aktie unter 30 Euro fällt (Stop Loss, ohne Garantie), oder wenn die Aktie über 50 Euro steigt" (garantiert nicht weniger als 50 Euro). In meinem Beispiel steht die Aktie derzeit bei 40 Euro, also zwischen den beiden Vorgaben von 30 und 50 Euro.

Je nachdem, welche der beiden Orders zuerst ausgeführt wird, wird die andere automatisch gelöscht ("cancel"). Weil man eine Aktie, die man im Depot hat, ja nur höchstens einmal verkaufen kann.

Hier haben wir es mit einer Kombination der obigen Option Nr. 2 und 3 zu tun. Da man Aktien nicht verkaufen darf, wenn sie steigen, rate ich Euch von OCO-Orders ab.

Wichtig: Alle diese Eingabemöglichkeiten erscheinen bei "LiveTrading MIT Limit" oder in der Börsenmaske erst, wenn man in der Zeile "Ausführung" auf "ändern" geklickt hat! Wer nicht ändert, kauft oder verkauft ohne Limit (also jeweils obiger Fall Nummer 1).

Ergänzend möchte ich auch auf den Beitrag hier hinweisen. Bitte nachlesen! Denn da werden Erfahrungsberichte zu den unterschiedlichen Ordertypen gegeben.

Viele Grüsse aus einem frisch verschneiten München

nmh

_______________________

Disclaimer: Ich habe leider kein scharfes "ß" auf meiner Schweizer Tastatur!

[Silver_Wolf]

---

@ae  schrieb:

---

---

Gelöscht wurde er höchstwahrscheinlich nicht, kommt in letzter Zeit immer wieder mal vor dass ein Kommentar, aus welchen Gründen auch immer, im Spamordner (?) des Forums landet. 

---

Das ist auch gut so.

Ansonsten würden diese Beta-Spammer hier alles zu müllen.  😞

[jowe12345]

https://youtu.be/PtOlp5E-DdU?feature=shared war meine Inspiration und Absicht, nur bei der Umsetzung in die comdirect-Eingabemaske scheiterte ich:

[Krügerrand]

In dem Video ist doch ganz klar zu sehen, dass das Trailing Stop Buy Limit ÜBER dem aktuellen Kurs ist.

Dein initiales Limit ist UNTER dem aktuellen Kurs. Daher ist es SOFORT überschritten und wird als BILLIGST KAUF ausgeführt.

Ein initiales TSB Limit unterhalb des aktuellen Kurses macht keinen Sinn, da das Limit, sobald der Kurs sinkt, weiter nach unten angepasst wird,  und du es deswegen erst bei einem Kurs von 0 erreichst. 

[dg2210 · Accepted solution]

---

@jowe12345  schrieb:

Ich hatte Limit so verstanden, daß dann zu ziemlich genau 69€ der Kauf erfolgt wäre. Ich wollte aber die Möglichkeit eines noch weiter nachgebenden Kurses 68€ ... 67€ ... einschließen - automatisiert.

---

Das wäre dann eine 'buy low'-Order ("kaufe zum niedrigst möglichen Kurs"). Dieser Ordertyp wird aber (wie die entgegengesetzte 'sell high'-Order) momentan nicht für private Anleger angeboten.

[GetBetter]

---

@jowe12345  schrieb:

https://youtu.be/PtOlp5E-DdU?feature=shared war meine Inspiration und Absicht, nur bei der Umsetzung in die comdirect-Eingabemaske scheiterte ich:

---

Die Antwort mag unbefriedigend und daher schwer zu akzeptieren sein, aber das was Du vorhast gibt es nicht.

Ein Limitkauf wird ausgeführt, wenn der Kurs das vorgegebene Limit erreicht oder unterschreitet. Falls der Kurs aktuell über diesem Limit steht passiert also zunächst gar nichts.

Das Problem bei diesem Ordertpy ist, dass man in fallende Kurse reinkauft. Im aktuellen Beispiel also sehr wahrscheinlich für 69 € oder knapp drunter. Es kann allerdings passieren, der Kurs auch weiterhin fällt und der ursprünglich billig anmutende Kauf sich nachträglich doch als teuer herausstellt, weil das Papier kurz danach auch für bspw. 50 € zu haben gewesen wäre.

Um das zu verhindern gibt's den Stop Buy. Da wird der Kauf ausgeführt, wenn ein vorgegebenes Limit erreicht oder überschritten wird. Falls der Kurs aktuell über diesem Limit steht wird also sofort gekauft.

Was Du suchst ist die eierlegende Wollmilchsau:

Ziehe das Limit solange runter wie die Aktie fällt und kaufe bei 69 € wenn sie wieder steigt. Um hier die Abgrenzung zwischen "noch fallen" und "wieder steigen" hinzukriegen braucht es aber einen Hellseher, der die weitere Entwicklung vorhersagen kann.

Solange es den noch nicht gibt, musst Du die Aufgabe selber übernehmen, indem Du die Order erst dann aufgibst, wenn sich der Kurs unterhalb Deines Limits befindet, so dass Du in die steigenden Kurse hinein kaufen kannst.

[Thorsten_]

---

@ae  schrieb:

---

@buffettino  schrieb:

Hier wurde mein Kommentar gelöscht, wahrscheinlich wegen einer Verlinkung.

…

---

Gelöscht wurde er höchstwahrscheinlich nicht, kommt in letzter Zeit immer wieder mal vor dass ein Kommentar, aus welchen Gründen auch immer, im Spamordner (?) des Forums landet. 

---

Er ist übrigens wieder da: hier 

[SMT_Chris]

Moin @buffettino,

nein, wegen einer Verlinkung wird hier in der Community sicher kein Beitrag gelöscht. Es ist so, wie @ae es sagt, du bist - warum auch immer - im SPAM Ordner gelandet. Ich habe deinen Beitrag wieder befreit.

@Silver_Wolf 

Wo welchen "Beta-Spammern" redest du? Wenn du auf Beiträge stößt, die dieser Beschreibung entsprechen, dann melde sie uns über den regulären Weg an und wir kümmern uns drum. Aber dieses Gemecker, das hier keiner Nachvollziehen kann, ist vollkommen unnötig und nicht zielführend. 

Falls du nicht weißt, wie man Beiträge meldet: Klick beim entsprechenden Beitrag rechts oben auf den Pfeil, im Dropdown-Menü ganz unten auf "Anstößigen Inhalt melden", gibt den Grund an und schicke es ab. Fertig. 

Danke.

Christoph

[buffettino]

---

@SMT_Chris  schrieb:

Moin @buffettino,

nein, wegen einer Verlinkung wird hier in der Community sicher kein Beitrag gelöscht. Es ist so, wie @ae es sagt, du bist - warum auch immer - im SPAM Ordner gelandet. Ich habe deinen Beitrag wieder befreit.

---

Lieber @SMT_Chris und @ae 

danke, und zur Klarstellung: mit "gelöscht" hatte ich ganz selbstverständlich eine automatische, Algo-basierte Löschung und keine Zensur oder so gemeint, was in erster Näherung auch gar kein besonderes Problem ist. Alles schick, und sorry for OT.

[DAX]

Fakt ist: Man könnte mit einer Art Miniatur-GIF/Video-Vorschau super veranschaulichen, wie sich welcher Ordertyp verhält, wenn man diesen auswählt. Beispielsweise indem direkt neben dem Ordertyp/Orderzusatz ein Info Button ist, wo man nur mit der Maus drüber hovern muss und dann sieht man das Erklärungsvideo direkt in die Seite eingebettet. Ich meine so als eine Art transienter Chartverlauf: Beispielsweise so was hier: https://youtu.be/p9YndmEoJn0?si=oTUVUorD_jYC1Jf0&t=202 (Minute 3:22).

Dadurch könnte man auch die komplizierten und teilweise irreführenden Bezeichnungen viel anschaulicher greifbar machen - und zwar genau an der Stelle wo und genau dann, wann man diese braucht, nämlich direkt in der Ordermaske, wenn man eine Order aufgeben will. Auch so Aspekte wie, dass bei einer Trailing Stopp Loss Verkaufs-Order der Zusatz Limit im Grunde falsch bezeichnet ist und Ausführungsschwelle heißen sollte. 

[CurtisNewton]

---

@DAX  schrieb:

Auch so Aspekte wie, dass bei einer Trailing Stopp Loss Verkaufs-Order der Zusatz Limit im Grunde falsch bezeichnet ist und Ausführungsschwelle heißen sollte. 

---

Hatte ich auch schon angemerkt, die Fachabteilung prüft….