Quellensteuer aus Irland

[nmh]

Liebe Angesprochene,

hat jemand Erfahrungen mit Anträgen auf Quellensteuer-Rückerstattung aus Irland?

Das wird relevanter, weil zahlreiche US-Unternehmen ihren Firmensitz nach Irland verlegen (Medtronic, Covidien, Tyco) und die irischen Dividenden mit 20% Quellensteuer belastet sind. Davon werden in Deutschland aber nur 15% angerechnet.

Die irische Steuerbehörde hat mir per E-Mail mitgeteilt, dass sie für einen Rückerstattungsantrag neben der obligatorischen Wohnsitzbestätigung des deutschen Finanzamts auch einen "Tax-Voucher" benötigt, also wohl ähnlich wie in der Schweiz (siehe die Hinweise von @dg2210 und mir --hier-- in der community).

Frage an comdirect (@SMT_Martina usw.): Bietet comdirect die Tax-Vouchers, die ich von Euch bisher nur für die Schweiz kenne, auch für irische Dividenden an? Welche Gebühr fällt an?

Lustig: Wenn man mit der irischen Steuerbehörde per E-Mail kommuniziert, duzen die einen (d.h. auf Englisch: sprechen mich mit meinem Vornamen an), und auch der Umgangston ist sehr familiär ("Oh, that's a pity!"). Es gibt also weniger Unterschiede zwischen dem irischen Finanzamt und dem SMT als man vermuten würde!!!!

Gut, ich hör ja schon auf.

Herzliche Grüße aus einem... ach, Ihr wißt schon... München

nmh

[Pia]

Hallo mmh,

Ich fasse es nicht .

Genau diese steuerbehörde maile ich seit wochen an .infodwt@ revenue.ie

mind 5 x .

Heute schrieb eine blöde tussie , mal wieder eine frau, dass ich sie bzw die steuerbehörde nicht mehr anmailen soll .

Alles hat sie falsch verstanden.

Natürlich bekomme ich in  irland keine tax voucher . Ist doch klar in deutschland.

Sie hat genau zig mal gesehen, um welche sheets es sich handelt.

Ich habe null bock mehr zur zeit mit medtronic.

2015 lag ich 5 monate um krankenhaus . Erst scher manische phase dann schere depressive phase.

Ausgerechnet zu diesem zeitpunkt der schweren manie kam die gleichstellung anfang des jahres 2015 angeflattert, die ich im krankenhaus zu spät erhielt. Frist nach 1- 2 wochen abgelaufen.

Toll. In der manie ist man nicht fähig solche dinge zu erledigen.

Und das blöde krankenhaus  gab mir meine ganze geschäftspost nicht bzw viel später.

Ein richtiges vermögen an quellensteuern für gleichstellung war weg . Bank zog den sehr hohen betrag sofort ab.

Ich konnte es kaum fassen . Ein seher hoher betrag nur an quellensteuer für die blöde gleichstellung..

Kann man schon kleines auto für kaufen.

Seit jahren bin ich stabil mitc2 tabletten taglich. Daann gind die steuerberatersuche im versnobten frankfurt los.

Keiner hatte ahnung, viele keine lust  und alle verlangten sage und schreibe 500 euro pro stunde x ca 15 h.

Nun rechne mal.

Wussten fristen nichts , 1 hat mit doktortitel angeben . Er war der grösste **piep**. 2 monate zeit gelassen und 7500 euro verlangt.

Sorry , aber genauso schlimm wie anwälte.

Keiner wusste was.

Überall  habe ich dann nach sehr kompetenten internationalen steuerberatern gesucht . Auch schwer.

Frankfurt ist das allerletzte , mit schickimickitussis und konsumgeilen neureichen. Protz, protz 

Ich komme nicht aus frankfurt.

Dann glück mit einem sehr fähigen und sehr kompetenten spezialisten .

Hat nach 24 h geantwortet etc.

Jetzt ist alles seit rnde 2019 in usa bei steuerbehörde.

Er meinte , dass wäre kein einfacher alltäglicher fall mit der blöden medtronic gewesen.

Er hat sehr sorgfältig und länger einen sehr guten plan gefunden.

Fristen wusste er auf anhieb und sicher.

Ich dachte nur 3 jahre.

Er meinte 4 jahre.

Ich mache 3 kreuze , wenn ich geld zurückbekomme diesexsehr hohe summe für die katz.

Nicht meine schuld mit damaliger schwerer manisch depressiveen krankheit.

Attest unnötig meine der steuerberater. Fall wäre klar und eindeutig .

Ich habe das in 25 jahre noch nie erlebt mit meinen anderen sehr guten aktien.

Was ist gleichstellung. Soll abfindung sein laut bank.

Seit wann zahlt man für abfindung ein vermögen.

Nur weil die bescheuerte und nervende medtronic aus steuergründen nach irland ging mit firmensitz.

Was ist daran ungewöhnlich .

Machen viele.

Ich konnte mich jahrelang wegen schwerer depri im añschluss an die schwere tolle manie  um alles kümmern, insbesondere um sorgenkind medtronic.

Die andere nerven nicht permanent unnd sehr langristig.

Sie kippt schon wieder.

Vor 1 woche - 6 - 7 % .

Schon vor qz wegen ausblick.

Toll . Wird wieder lustig im feb.

mit QZ.

Kaufe bzw. Stocke nie wieder medtronic auf. Never, auch nicht nach 50% crash, wenn sie wieder ca 60 % einkracht.medizintechnik marktführer muss doch laufen immer mehr kranke z.b. herzkreislauf 

Im krankenhaus, wo ich damals forschungstudie für böhringer gemacht habe gab es nur medtronic etc

Egal .

Sorry. Wieder spät .muss noch sport machen in wohnung.

Gehe jede tag in natur ca 3 h.

Gottlob stabil seit 4 jahren mit tabletten. Darf sie nie wieder 6 x absetzen.

Dann rückfall.

Ich hasse tabletten und ungesunde dinge. Lebe ganz gesund mit viel sport . Warum die krankheit. Man muss lebensllangbdas gift einehmen

Nie wieder krankenhaus.

Schönen abend pia.

Woher hasst du das ganze wissen.

Hier sind kompetente leute und sehr nette user . Sehr schnell wie ich sibd alle 

Ich bin sehr zäh, voller power und mega ausdauer auch ohne manie.

Jedoch 0 bock auf stundenlange suche bei medtronic . Sie nervt mich.

Der steuerberater aus berlin ist sehr fair für seine excellente arbeit .

Bekommt 750 euro  plus nwst.

.toll.

Er hat ein flasche champus moet verdient 

[Pia]

Hallo mmh,

Ich fasse es nicht .

Genau diese steuerbehörde maile ich seit wochen an .infodwt@ revenue.ie

mind 5 x .

Heute schrieg  eine blöde tussie , mal wieder eine frau, dass ich sie bzw die steuerbehörde nicht mehr anmailen soll .

Alles hat sie falsch verstanden.

Natürlich bekomme ich in  irland keine tax voucher . Ist doch klar in deutschland.

Sie hat genau zig mal gesehen, um welche sheets es sich handelt.

Ich habe null bock mehr zur zeit mit medtronic.

2015 lag ich 5 monate um krankenhaus . Erst scher manische phase dann schere depressive phase.

Ausgerechnet zu diesem zeitpunkt der schweren manie kam die gleichstellung anfang des jahres 2015 angeflattert, die ich im krankenhaus zu spät erhielt. Frist nach 1- 2 wochen abgelaufen.

Toll. In der manie ist man nicht fähig solche dinge zu erledigen.

Und das blöde krankenhaus  gab mir meine ganze geschäftspost nicht bzw viel später.

Ein richtiges vermögen an quellensteuern für gleichstellung war weg . Bank zog den sehr hohen betrag sofort ab.

Ich konnte es kaum fassen . Ein seher hoher betrag nur an quellensteuer für die blöde gleichstellung..

Kann man schon kleines auto für kaufen.

Seit jahren bin ich stabil mitc2 tabletten taglich. Daann gind die steuerberatersuche im versnobten frankfurt los.

Keiner hatte ahnung, viele keine lust  und alle verlangten sage und schreibe 500 euro pro stunde x ca 15 h.

Nun rechne mal.

Wussten fristen nichts , 1 hat mit doktortitel angeben . Er war der grösste **piep**. 2 monate zeit gelassen und 7500 euro verlangt.

Sorry , aber genauso schlimm wie anwälte.

Keiner wusste was.

Überall  habe ich dann nach sehr kompetenten internationalen steuerberatern gesucht . Auch schwer.

Frankfurt ist das allerletzte , mit schickimickitussis und konsumgeilen neureichen. Protz, protz 

Ich komme nicht aus frankfurt.

Dann glück mit einem sehr fähigen und sehr kompetenten spezialisten .

Hat nach 24 h geantwortet etc.

Jetzt ist alles seit rnde 2019 in usa bei steuerbehörde.

Er meinte , dass wäre kein einfacher alltäglicher fall mit der blöden medtronic gewesen.

Er hat sehr sorgfältig und länger einen sehr guten plan gefunden.

Fristen wusste er auf anhieb und sicher.

Ich dachte nur 3 jahre.

Er meinte 4 jahre.

Ich mache 3 kreuze , wenn ich geld zurückbekomme diesexsehr hohe summe für die katz.

Nicht meine schuld mit damaliger schwerer manisch depressiveen krankheit.

Attest unnötig meine der steuerberater. Fall wäre klar und eindeutig .

Ich habe das in 25 jahre noch nie erlebt mit meinen anderen sehr guten aktien.

Was ist gleichstellung. Soll abfindung sein laut bank.

Seit wann zahlt man für abfindung ein vermögen.

Nur weil die bescheuerte und nervende medtronic aus steuergründen nach irland ging mit firmensitz.

Was ist daran ungewöhnlich .

Machen viele.

Ich konnte mich jahrelang wegen schwerer depri im añschluss an die schwere tolle manie  um alles kümmern, insbesondere um sorgenkind medtronic.

Die andere nerven nicht permanent unnd sehr langristig.

Sie kippt schon wieder.

Vor 1 woche - 6 - 7 % .

Schon vor qz wegen ausblick.

Toll . Wird wieder lustig im feb.

mit QZ.

Kaufe bzw. Stocke nie wieder medtronic auf. Never, auch nicht nach 50% crash, wenn sie wieder ca 60 % einkracht.medizintechnik marktführer muss doch laufen immer mehr kranke z.b. herzkreislauf 

Im krankenhaus, wo ich damals forschungstudie für böhringer gemacht habe gab es nur medtronic etc

Egal .

Sorry. Wieder spät .muss noch sport machen in wohnung.

Gehe jede tag in natur ca 3 h.

Gottlob stabil seit 4 jahren mit tabletten. Darf sie nie wieder 6 x absetzen.

Dann rückfall.

Ich hasse tabletten und ungesunde dinge. Lebe ganz gesund mit viel sport . Warum die krankheit. Man muss lebensllangbdas gift einehmen

Nie wieder krankenhaus.

Schönen abend pia.

Woher hasst du das ganze wissen.

Hier sind kompetente leute und sehr nette user . Sehr schnell wie ich sibd alle 

Ich bin sehr zäh, voller power und mega ausdauer auch ohne manie.

Jedoch 0 bock auf stundenlange suche bei medtronic . Sie nervt mich.

Der steuerberater aus berlin ist sehr fair für seine excellente arbeit .

Bekommt 750 euro  plus nwst.

.toll.

Er hat ein flasche champus moet verdient 

[nmh]

@Pia :

Deine große Verärgerung ist sehr gut nachvollziehbar und absolut berechtigt.

Leider kann ich Dir nicht helfen.

Bevor Du Dich so über Medtronic ärgerst, verkaufe die Aktie und kaufe eine andere dafür. Das ist sicher auch gesundheitlich besser für Dich.

Alles Gute.

nmh

[Pia]

Buy and hold  seit 25 jahren.

Verkaufe auch medtronic nie.

Kann machen was sie will.

Rest ist überdurchschnittlich seit jahrzehnten . 

Ich mag es spannend und nicht einfach.

Ich setze mich fast immer durch. Kämpfertyp.

Was ich will, bekomme ich 

Ich bekomne rückerstattung  quellensteuer und geld von gleichstellung 2015 komplett zurück.

Das ist mir wichtig, rest egal mit performance.

Medtronic hat potential denke ich und war damals sehr gute aktie..

Sie kriegt sich irgendwann wieder ein.

Piadf

[jftrader]

Ich überlege, mir erstmals einen in Irland ansässigen Aktienfonds zuzulegen. Nach Lektüre des Fondsprospektes bin ich allerdings bezüglich des Themas Steuern stutzig geworden. Dort wird erwähnt, dass der Verkauf eines Fondsanteils grundsätzlich ein steuerpflichtiges Ereignis aus Sicht des irischen Staates darstellt.

Auf den Steuerabzug würde jedoch verzichtet werden, wenn der Anteilinhaber "weder ein Irischer Steuerinländer noch eine Person mit gewöhnlichem Aufenthaltsort in Irland ist" und "der Anteilinhaber eine entsprechende Erklärung vorgelegt hat". Es wird erläutert, dass es sich bei der "entsprechenden Erklärung" um ein Formular entsprechend Anhang 2B des irischen Steuergesetzes handelt, auf dem man bestätigen muss, nicht in Irland ansässig zu sein. Es wird weiter erwähnt, dass manche Banken, die treuhänderisch Anteile für den Anleger halten, selbst eine entsprechende Befreiung beantragen. Ob dies geschieht, scheint im Ermessen der Bank zu liegen.

Mein Broker, die Onvista-Bank, hat auf ihrer Homepage den folgenden Hinweis veröffentlicht: "Eine Vorabbefreiung und/oder -reduzierung der jeweiligen Quellensteuersätze (Ausnahme USA) bietet die onvista bank nicht an." Ich interpretiere dies so, dass dem irischen Staat von Onvista nicht angezeigt wird, dass ich ein ausländischer Anleger bin. Da auch der Verkauf der Fondsanteile ein steuerauslösendes Ereignis ist, müsste also Quellensteuer abgezogen werden. Ist dies in der Praxis tatsächlich so ? Habt Ihr diesbezüglich Erfahrungen ? Im Internet findet man nur Beiträge von Leuten, denen bei Dividenden in Irland Quellensteuer abgezogen wurde. Es wird auch erwähnt, dass die Initiierung einer Steuerrückerstattung über die Bank nicht sinnvoll ist, weil von den meisten Banken hierfür ein Entgelt von 500 Euro erhoben wird. Wenn es so wäre, dass bei Veräußerung eines irischen Fonds Quellensteuer anfällt, müssten diese Produkte doch extrem unattraktiv sein, zumindest, wenn mein Broker dem irischen Staat nicht meldet, dass ich dort nicht ansässig bin. Wie sind Eure Erfahrungen ?

[Weinlese]

@jftrader 

Um welchen Fonds handelt es sich? Meines Wissen werden seit der Steuerreform 2018 alle inländischen und ausländischen Fonds einheitlich behandelt. Quellensteuern sollten fondsintern abgeführt werden und Dich als Anleger gar nicht mehr betreffen. Gewinne durch Verkauf von Anteilen oder Ausschüttungen werden dann ganz normal über die Abgeltungssteuer behandelt.

Viele Grüße

Weinlese

[jftrader]

@Weinlese: Vielen Dank schon mal für Deine Antwort. Bei dem Fonds handelt es sich um den Comgest Growth Europe Smaller Companies (IE0004766014).

Ich möchte bezüglich der Steuern kein Risiko eingehen. Was nützt einem das beste Wertpapier, wenn man zusätzlich zu der normalen deutschen Steuer in Irland Quellensteuer zahlen muss und sich nachher mit umständlichen und kostenintensiven Rückerstattungsverfahren herumärgern muss.  Die von mir in Bezug genommen steuerlichen Hinweise finden sich ab Seite 64 im Verkaufsprospekt:  https://nutzer.comdirect.de/inf/fonds/detail/uebersicht.html?SEARCH_REDIRECT=true&REDIRECT_TYPE=ISIN...

[GetBetter]

Hallo @jftrader

ich habe mir jetzt nicht das ganze Verkaufsprospekt durchgelesen (macht das irgend jemand?) aber ich stimme @Weinlese zu 100% zu. Der Fonds kümmert sich um die gesamten Quellensteuer-Themen, Du hast damit nichts mehr zu tun.

Ich sehe an dem ETF nix Spezielles was ihn diesbezüglich von allen anderen Fonds unterscheiden würde.

Die einzige Steuer doe für Dich relevant wird ist die Abgeltungssteuer die auf Erträge erhoben wird bzw. die aufgrund eines nicht ausgeschöpften Freibetrages steuerfrei einstecken darfst.

[chi]

Auf Seite 65 ist erläutert, daß „(ansonsten eventuell steuerpflichtige) Transaktionen mit Anteilen, die von einem … anerkannten Clearingsystem gehalten werden“, nicht mit Quellensteuer belegt werden, und weiter unten auf derselben Seite, daß irgendwelche Jahres- und Halbjahressteuern für Iren nur einbehalten werden, falls Iren mehr als 10% am Fonds halten sollten.

Ernsthaft, Millionen Leute in ganz Europa halten irische Fonds und haben keine Probleme mit heimtückischen Steuereinbehalten. Irland würde seinem Finanzstandort sehr schaden, wenn es das einmal ändern sollte.

[jftrader]

@chi: Die Frage, ob in meinem Fall die Klausel mit dem Clearingsystem einschlägig wäre, habe ich mir auch schon gestellt. Ich bin wegen der Quellensteuer auch deshalb stutzig geworden, weil sich in diesem und in anderen Foren viele Leute über Quellensteuer bei Dividenden beschweren. Warum sollte der irische Staat Dividenden besteuern, und Kursgewinne nicht ? Wenn ein Fonds thesauriert, werden die Erträge einbehalten und dem Fondsvermögen zugeschlagen. Der Nettoinventarwert steigt stärker als bei einem ausschüttenden Fonds.  Beim späteren Verkauf des Fonds werden auch die thesaurierten Erträge realisiert. Warum soll der Anleger mit einem thesaurierenden Fonds besser stehen als derjenige mit einem ausschüttenden ? Ich bin ja nicht nur stutzig geworden wegen des Verkaufsprospekts, sondern weil sich so viele Leute auch hier im Forum über die Doppelbesteuerung ihrer Dividenden beklagt haben. Und im Übrigen dürften doch auch die Dividenden-Aktien, die nach den Aussagen hier im Forum unstreitig besteuert werden, über ein Clearingsystem gehalten werden.