Lesetipp: Entnahmestrategien im Vergleich: so geht es entspannt durch den Ruhestand

[digitus]

Liebe Peergroup,

dass die News-Sektion von justETF mitunter sehr lesenwerte Artikel liefert, hatte ich schon geschrieben.

Hier ist ein Grundlagen-Artikel zu einem Thema, das immer wieder hier im Forum aufpoppt: Was, wenn die Ansparphase und der Vermögensaufbau beendet ist?

Entnahmestrategien im Vergleich: so geht es entspannt durch den Ruhestand

Viel Spaß beim Lesen!

Grüße,

Andreas 

[Joerg78]

Hallo @digitus ,

danke für diesen Beitrag. Erst heute Morgen bin ich mal wieder auf die 4%-Regel gestoßen.

Leider reicht der MSCI World-Index nicht lang genug zurück, um hier entsprechende Simulationen auf 30-Jahr-Basis fahren zu können - wäre sonst ganz interessant gewesen 🙂

[ae]

Das Thema ist bei mir noch nicht ganz ausgereift. Ich möchte da noch etwas flexibel bleiben. Danke für den Link 

Aktuell tendiere ich zu keiner der vorgestellten Möglichkeiten, sondern würde eine individuelle Lösung einer Mischung aus der Dividendenstrategie und Entnahme < 2% durchschnittlich des Depotwertes bevorzugen. Die Entnahme wären dann hauptsächlich für Sonderausgaben oder unvorhergesehene notwendige Kosten gedacht. 

Diese Methode ist halt schlechter berechenbar und hat so seine Tücken. Mir ist aber lieber meine Erben ärgern sich mit dem Rest herum, als dass ich mich mit dem Rest meines Lebens ärgern muss 😉

Außerdem denke ich dass man, wenn die Geldquelle quasi nicht unendlich ist, sowas eh nicht für alle Modalitäten berechnen kann. 

gruss ae

[CurtisNewton]

Ich meine eine Grafik gesehen zu haben, bei der Sweet Spot bei 3% gelegen hat --> damit kann man beliebig alt werden, ohne dass die Einlage sinkt

[Joerg78]

Gibt ja unterschiedliche Meinungen zu diesem Thema, meine aber auch gelesen zu haben, dass in Deutschland mit der (aktuellen) Steuerbelastung eher 3,5% oder sogar 3% "sicherer" sind als die ursprünglichen 4%.

Hat nicht zufällig jemand die monatlichen Werte des MSCI World NTR (Net Total Return) seit 1970 vorliegen? 😁

[infosearch]

@digitus 

danke für den Beitrag, der alles schön zusammenfasst, damit kann man das was man so im Hinterkopf hat, schön auffrischen

bin da auch eher bei @ae , so ne Mischung aus Entnahme und Div´s zu fahren und flexibler zu sein

für mich ist das Depot dann zur Rente "nur" eine Ergänzung, da mein Lebensunterhalt aus Rente und Zusatzkasse abgedeckt sein wird

ich will auf gar keinen Fall alles vererben, aber auch nicht alles auf den Kopf hauen

halt immer mal was gönnen an Lebensqualität und nicht auf jeden Cent schauen müssen 😉

[Infinity]

Danke für den Link. Bei mir ist es noch eine ganze Weile hin, aber ich habe mich zuletzt auch mal etwas in die möglichen Strategien eingelesen, kann ja nicht schaden, schon mal eine grobe Idee zu haben in welche Richtung es gehen könnte. Wenn man nicht selbst gräbt, liest man ja meistens nur von der 4%-Regel, die für mich aber nicht interessant ist, da ich grundsätzlich mit Kapitalverzehr plane. Bisher war ich am Begriff des Cash Tent hängengeblieben, das scheint so grob in Richtung der Bucket Strategie zu gehen.

[GetBetter]

Danke für den Beitrag @digitus.

Zwei Wochen früher wäre es noch besser gewesen, da habe ich mir nämlich den entsprechenden Kommer gekauft 😉

Ohnehin bin ich mal gespannt wie die Sache später in der Praxis laufen wird. Wir reden nämlich immer über die Frage, wieviel man denn entnehmen kann, nie darüber, wie viel man entnehmen will.

Bei denjenigen, die entnehmen müssen, weil sie die Beträge zur Schließung der Rentenlücke benötigen, ergibt sich die Rate aufgrund äußerer Zwänge quasi von selbst. Bei denjeniger allerdings, die es als Bonus betrachten (Zitat von @infosearch : "halt immer mal was gönnen an Lebensqualität und nicht auf jeden Cent schauen müssen"), ist die Herangehensweise eine andere.

Ich habe zwar noch ein paar Jahre, ahne aber jetzt schon, dass es mir schwerfallen wird nach Jahrzehnten des Ansparens und der Freude dem Depot beim Wachsen zuzusehen, einfach nonchalant umzuschalten und das Abschmelzen zu ertragen.

Egal, hier geht es ja um einen Lesetipp und nicht um eine ausschweifende Diskussion über das Thema als solches. Insofern trage ich nur noch einen Hinweis auf eine Finanztest-Seite bei, wobei die vollständigen Informationen leider nur für Abonnenten oder gegen Bezahlung verfügbar sind.

Das Ergebnis eines Vergleichs unterschiedlicher Entnahmestrategien wurde damals auch in Heft 11/2023. veröffentlicht. Vielleicht hat ja der ein oder andere noch Zugriff oder eine Bücherei in der Nähe.

[Joerg78]

Ohne den Test gelesen zu haben: Hier kann man sich die Kurse des MSCI Worlds seit 1978 in Euro herunterladen; grobe Vergleiche zeigen, dass es sich hier um den NTR-Index (Net Total Return, also reinvestierte Dividenden nach Abzug von Quellensteuern) handelt (ist leider nicht angegeben).

Anhand dieser Daten kann sich jeder mal durchsimulieren, ob das mit den 4% Entnahme auf 30 Jahre so klappt.

Wenn ich im Programm keinen großen Bock geschossen habe, dann klappt es mit einer Inflation von 2,5% und einer Brutto(!)entnahme von 4% immer (wobei die Startdatumswerte am 1.12.1995 enden, immerhin müssen 30 Jahre simuliert werden). Bei 5% Bruttoentnahme geht das Geld in einigen Fällen vorzeitig aus. Die Simulation hat übrigens mit Monatswerten gearbeitet, bei Jahreswerten kann es (bei vorschüssigen Entnahmen) etwas anders aussehen.

Auf die Realität ist das aber nicht 1:1 übertragbar - erstens Vergangenheitswerte und zweiten basiert die Simulation auf 100% MSCI World (ohne Anleihen, etc.).

[digitus]

Danke, @Joerg78, das ist sehr interessant!

Schönes Rest-Wochenende,

Andreas