Kauftipp für Spezialisten: Drägerwerke Genussscheine

[cestmoi]

@nmh 

Zunächst auch von mir VIELEN DANK

Meine Idee, evtl. andere Firmen zu finden, die Gensussscheine gerade verwenden, bin ich an meine Grenze der Auswahl gestossen.
Denn: wenn man sich den Kurs der Scheinchen Mitte März anschaut - da wäre ein Einstieg wesentlich interessanter gewesen.
Gibt es in Deinem Datenwust  weitere Kandidaten?
Wie finde ich selbst den einen oder anderen?

Grüße und toi toi toi

Ce

[Antonia]

@nmh 

Ganz herzlichen Dank für die ausführliche und geduldige Antwort!!!

Antonia

[ready2rumble]

Warum hat Dräger es zu der komplexen und teuren Struktur überhaupt kommen lassen?

[EU_1]

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 @nmh   gestern um 18:19

1. Frage: Wieviele GS der Serie D sind im Umlauf, ausserhalb der Familienaktionäre Draeger?  Ich vermute, dass dort einiges liegt und man jetzt den Top-Kurs der Aktie nutzte, sich das in die GS D investierte Kapital gut verzinst zurück zu holen.

Der Aktienkurs wird auch wieder fallen, sobald neue Finanzzahlen zum Konzern kommen, das Corona-Geschäft hat wieviele % ? vom Umsatz?

2. Frage: Ist nmh investiert in diese GS?

Dann hätte er ja jetzt eine wunderbare Gelegenheit Gewinne mit zu nehmen? Der Markt ist ja eng bei diesen Papieren.

Ich empfehle nmh bei allen seinen Studien und Überlegungen (Ratschläge?) jeweils anzugeben ob er da selbst investiert ist oder nicht, also ob er Interessen hat.

hat nmh Genussscheine ?

[nmh]

@cestmoi : Vielen Dank für Dein Feedback. In den 1980er und 1990er-Jahren gab es hunderte von Genussscheinen an der Börse, vor allem von Banken. Ehrlich gesagt habe ich damals mit Genussscheinen angefangen, bevor ich richtige Aktien gekauft habe. Meine erste Pleite hatte ich auch mit Genussscheinen: Der Genussschein der "Konsumgenossenschaft Dortmund-Kassel (DoKa)", WKN 544950, leider schon lange nicht mehr bedient. Heute gibt es weniger davon. Wie findest Du die? Naja, dazu brauchst Du eine professionelle Datenbank. Aber dafür habt Ihr ja mich.

@EU_1 : Gute Frage. Ich habe die Dräger-Genüsse 555065 schon sehr lange, mein erster Kauf war am 31.07.1997. Kaufkurs damals (umgerechnet) 47,81 Euro, und es gab 4,09 Euro Dividende, Rendite damals also 8,5 Prozent. Ein Traum. Vor einigen Tagen habe ich das letzte Mal nachgekauft, und ich versichere Dir, dass ich aktuell nicht über einen Verkauf nachdenke. Die Begründung habe ich oben in meinem Originalbeitrag gegeben. Die Genüsse 555067 und 555071 besitze ich (leider) nicht. Man kann ja nicht alles im Depot haben.

Disclaimer: Es ist in der Community allgemein bekannt, dass ich ein hoffnungsloser Spinner bin. Meine diversen Wertpapierdepots umfassen eine hohe dreistellige Zahl an Einzeltiteln. Manche sammeln Bierdeckel, Briefmarken, Autos oder Kronenkorken. Ich sammle WKN. Gibt schlimmeres. Mit sehr guter Computertechnik kein Problem für mich. Aber ich bitte um Nachsicht, dass ich aus diesem Grund normalerweise nicht offenlege, welche Wertpapiere ich besitze. Ich weiß es auch gar nicht auswendig. Ihr dürft aber davon ausgehen, dass ich alle Papiere, die ich hier empfehle, auch selbst halte.

Herzliche Grüße und ein schönes Wochenende aus München

nmh

[GordonLegacy · Accepted solution]

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@ready2rumble  schrieb:

Warum hat Dräger es zu der komplexen und teuren Struktur überhaupt kommen lassen?

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@ready2rumble 

Das hat damit zu tun, dass Drägerwerk die Vor- und Nachteile aus Fremd- und Eigenkapital zusammenführt (Stichwort Mezzanine).

Fremdkapital: Bei der der Beschaffung von Fremdkapital beispielsweise über ein Darlehen erhälst Du die Rückzahlung Deines eingesetzten Kapitals zuzüglich Zinsen. Eine Beteilung am Unternehmen erwirbst Du hingegen nicht. Somit hat es den Charakter einer Anleihe.

Eigenkapital: Bei der Beschaffung von Eigenkapital ist die geläufigste Form die Ausgabe von Aktien. Als Eigentümer von Unternehmensanteilen erhältst Du ein Stimmrecht und bist an der Unternehmensentwicklung beteiligt (Dividenden).

Nun ist aber ein Genusschein weder das eine noch das andere, sondern vereint je nach Ausgestaltung beide Welten und liegt damit entwerder näher an den Eingeschaften von Fremd- oder denen von Eigenkapital. Bilanziert ist die Serie D als Fremdkapital. Wozu es angerechnet wird, steht z.B. hier.

Bei der Serie D sieht die Ausgestaltung grob folgendermaßen aus:

Zitiere: " [...] Das Produkt hat keine feste Laufzeit. Ihnen stehen keine Gesellschafterrechte aus diesem Produkt zu (z.B. kein Stimmrecht), [...] Ausschüttungen: [...] einen Anspruch auf eine jährliche Ausschüttungzum Ausschüttungstermin [...] es erfolgt keine Stückzinsberechnung.

Beteiligung am Verlust: Im Falle eines Jahresfehlbetrages sehen die Genussscheinbedingungen eine nachrangige Verlustbeteiligung der Genussscheininhaber vor "

Weitere Details der Serie D siehe PIB Genussschein der Drägerwerk AG & Co. KGaA, Serie D unter Ziele.  Im Vergleich mit der Serie A oder Serie K sind die kleinen Unterschiede zu erkennen.

[Tuna98]

Vielen vielen Dank nmh, für diese superrr Tipps jedes Mal. Du bist einer meiner Vorbilder im Börsengeschäft 🙂

Ich habe auch gleich ein paar Fragen.

Wenn der Genussschein Serie A (WKN 555065) gekündigt wird, hat er dann auch eine Laufzeit bis zum 31.12.2022 oder bekommt man die 550 Euro dann direkt nach der Kündigung?

Nächste Frage wäre, ob es sich auch lohnt, nur zwei Genussscheine für den Anfang zu kaufen?

Und die letzte Frage wäre, ob du auch weiterhin den Genussschein Bertelsmann (WKN 522994) empfehlen kannst?

[GordonLegacy · Accepted solution]

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Wenn der Genussschein Serie A (WKN 555065) gekündigt wird, hat er dann auch eine Laufzeit bis zum 31.12.2022 oder bekommt man die 550 Euro dann direkt nach der Kündigung?

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         § 6 Beendigung der Genussrechte

1. Die Genussrechte sind durch den Inhaber nicht kündbar.

2. Die Gesellschaft ist jedoch berechtigt, Genussscheine durch einseitige Kündigungserklärung abzulösen. Die Kündigung erfolgt durch eine gemäß § 13 bekanntzumachende Erklärung der Gesellschaftmit einer Frist von 6 Monaten zum Ende des Geschäftsjahres.

Anbei für Dich @Tuna98 die Genussscheinbedindungen Serie A.

[nmh]

@GordonLegacy : Herzlichen Dank, dass Du die Frage bereits beantwortet hast - und sogar besser, als ich das könnte. Ich habe den Prospekt irgendwo bei mir gespeichert, aber das hätte ich erst nachlesen müssen.

@Tuna98 : Herzlichen Dank für Dein Feedback. Klar, bei Bertelsmann gibt es 5 Prozent Rendite. Wenn Du mal googelst, was Bertelsmann alles macht ... unter anderem sorgen die dafür, dass Du bei comdirect um 2:00 Uhr nachts jemanden erreichst. Pssst ... nicht weiter erzählen, ist ein Geheimnis mit dem Namen Arvato. Bertelsmann wird nicht pleite gehen, aber Du siehst, dass der Genussschein stark schwankt. Das muss man aushalten. Und klar "loht" es sich, zwei Genüsse von Dräger zu kaufen, kostet knapp 1000 Euro. Viele Menschen würden sagen: das ist viel Geld!

nmh

[Bluefire87]

@nmh:

Besten Dank für den Tipp! 

Ich werde mir am Montag gleich mal ein paar Scheinchen ins Depot legen.