@akonkret schrieb:Lieber @Crazyalex
ich habe nichts vergessen. Mit meinen Augen sieht das total einfach aus: Nimm einen Aktienfonds mit Performance. Wenn Du im Alter Erträge willst, dann kannst Du im Alter immernoch umstellen.
Da stimm ich Dir zu!
Nur eben sollte man nicht meinen, dass man als normalsterblicher mit einem Thesaurierer und OHNE Aufwand (+Kosten) den Steuerfreibetrag (den es eben als Bonus obendrauf gibt) ausnutzen kann.
Bei der hier oft gängigen Empfehlung "Nehm einen MSCI World" gibt es nunmal die Option Ausschütter oder Thesaurierer. Da kann man was falsch oder richtig machen.
Alleswas davon abweicht (Index, Branche, Region oder doch Einzelpapiere) kann richtig sein (sprich mehr bringen) oder eben auch nicht (also gleich gut bis max. Totalverlust). Aber das ist dann ja auch gar nicht mehr ohne weiteres vergleichbar: Weder vom Risiko noch vom Aufwand.
@akonkret schrieb:Sei doch bitte so nett und zeige mir einen Index (wir reden ja über ETFs) der nach 25 Jahren 75% Verlust macht. Das ist unsachlich. Bei einer solangen Anlagedauer kannst Du theoretisch keinen Verlust machen - schon gar keine 75%. Freue mich auf den Index.
Da hast du mich falsch verstanden - das war jetzt gar nicht auf die Wertpapiere direkt bezogen - und schon gar nicht auf einen konkreten (Aktien-)Fonds.
Und zudem auch mehr symbolisch als quantitativ korrekt gemeint.
Aber das scheint leider offensichtlich nicht so angekommen zu sein 
Aber deine Aussage, dass man mit einem generell mit einem Indexfends über 25 Jahre theoretisch keinen verlust machen kann ist nun wirklich nicht richtig. Dass bei den meisten die Wahrscheinlichkeit gering ist - vielleicht bis wahrscheinlich. Aber Ganz ausschließen kann man das grundsätzlich nicht.
Und selbst wenn: Wenn mir (um mal einen Vergleich zu bringen) der Markt in Form des MSCI World gegenüber meiner (z.B.) Branchenwette davongelaufen ist in 25 Jahren dann hab ich einen "Verlust" (bewusst in Anführungszeichen!) dadurch, dass ich diesen (verhältnismäßig sicheren) Gewinn nicht mitgenommen habe.
Kann natürlich anders herrum, genau so sein. Aber die Historie/Erfahrung spricht oft für den Markt und gegen die Branchenwette.
Gruß Crazyalex
@Weinlese schrieb:Den Haken an dieser Strategie sehe ich tatsählich bei der Besteuerung. Durch die spätere Umstellung müssen große Teile des ETFs verkauft werden, wodurch die bis dahin aufgelaufenen Gewinne sofort versteuert werden müssen (dass sich die Besteuerung bis dahin noch dreimal geändert haben wird, lasse ich mal außer Acht). Bei einem ausschüttenden ETF fallen die Steuern nur auf die Dividenden an, also nur auf einen Bruchteil der gesamten Anlagesumme.
Sofern der Plan also ist, die ETFs bis ans Lebensende zu halten und nur von den Ausschüttungen zu profitieren, würde ich tatsächlich bereits jetzt mit ausschüttenden Fonds starten. Wie oben schon erwähnt, dabei aber nicht auf spezielle Dividendenstrategien gehen, sondern auf eine Kombination der klassischen, breit gestreuten Indizes setzen.
Grundsätzlich stimme ich Dir zu, möchte jedoch das jedoch mit einem (wirklich nur ganz kleinen!) kleinen "aber" versehen...
Den späteren Verkauf und die damit verbundene Abfuhr der Steuer (ich gehe mal davon aus, dass wir auch in der Zukunft noch Steuern zahlen - nur die Höhe ist noch ungewiss 
) sehe ich aus folgendem Grund als begrenzt schlimm an: Versteuert wird das Geld irgendwann sowieso. Spätestens nach dem Ableben des Sparers wird das Geld beim Vererben, sofenr es über dem Freibetrag ist, besteuert. Dann zwar nur der Teil der darüber ist aber im Zweifelsfall wird eben das nocht nicht versteuerte Geld nochmal mit einer Steuer belegt. Daswären die Probleme des reichen toten Mannes bzw. seines Erbens (bei mehreren wird das Problem schnell drastisch geringer...). Und der Erbe wird im Zweifelsfall den ETF auch nicht ein Leben lang halten. Und dann fällt beim Verkauf die Steuer halt doch an. Also irgendwann muss irgendwer Steuern zahlen.
Klar: Je später desto besser.
Aber man muss auch seinen Anteil zur Gesellschaft beitragen. Und das sage ich hier obwohl auch mir es keinen Spaß mach Steuern zu zahlen 
Wenn man also später mal Häpchenweise von den Millionen was verkauft dann ist es doch okay wenn man auch etwas Steuer abdrückt Im Alter ist der Steuersatz dann sowieso geringer 
Gruß Crazylex
Guten morgen Crazyalex,
da stimme ich Dir voll zu.
Wo und was wäre Deutschland ohne Steuer.
Keiner zahlt gerne Steuer, keiner.
Aber wenn ich hier immer dieses Gejammer lese, na ja.
Und wer bis zu 1.500.- mtl. sparen kann, der kann auch ein wenig Steuer zahlen.
oder, Tausende an OS gewinne einfährt.
Ebenso diese immer wiederkehrenden Gebühren Diskussionen,
kann ich nicht nachvollziehen.
Nichts für ungut,
und ein erfolgreichen Tag
wünscht ein
ehrlicher Steuerzahler
D.hu
Anmerkung;
gehört zwar nicht hierhin, aber Trotzdem.
Keiner fragt aber, warum ein Arbeitgeber für seine Mitarbeiter,
zb. Exorbitant hohe Sozial Beiträge abführen muss,
nein das ist selbstverständlich richtig so.
DAS System, es lebe hoch.
ABER
< UNS geht es doch wohl allen sehr gut, hier >
Dies soll aber so kurz vor dem Fest der Liebe und Brüderlichkeit,
keine neue Gesellschaft`s Diskussion eröffnen
