Dividenden-Portfolio: So mache ich es

[Machine]

Lieber @Marin,

hab' ganz herzlichen Dank für Deinen wunderbaren Depot-Einblick. Das ist wirklich überaus hilfreich. Mit dem SPDR Dividend Aristocrats ETF liebäugele ich auch schon eine ganze Weile. Einige der übrigen Werte sind schon in meinem Depot und bestätigen meine Strategie. Ich danke Dir!

Viele Grüße aus der Hauptstadt!

[early_bird]

Hallo Marin,

danke für den Thread und deine Gedanken zum Investieren.

Ja Dividenden sind gut fürs Gemüt wenn es an der Börse stürmt oder schneit. 

Und wenn es mal Sonnenschein hat, entscheide ich gerne selbst was ich mit dem ausgeschütteten Unternehmensgewinn mache.

Ich habe mal drei Aktien aufgelistet mit denen ich gute bis sehr gute Erfahrungen gemacht habe. 

Als ich gesehen habe, wie der ETF Zug  immer mehr Fahrt aufnimmt und mehr und mehr Anleger auf das passive Investieren abfahren, habe ich mir nach alter Goldgräbermanier gedacht, wer ist der "Schaufelhersteller"  bei den ETFs.  Ja wer ist den der Lizenzgeber für den MSCI World. Genau die Firma MSCI, deren Aktie man an der Börse kaufen kann.  Um Bild 1 die Dividendenentwicklung der Firma MSCI seit 2015. Ich bin erst seit 2018 an Bord, aber meine persönliche Dividendenrendite liegt bereits bei 3,5% auf das investierte Kapital. MAn könnte auch Blackrock nehmen aber die Kursentwicklung bei MSCI ist einfach besser. Gib mal bei der Wertpapiersuche bei Comdirect MSCI ein. Du wirst über 28.000 Treffer haben, aber nur eine Aktie.  Die verdienen richtig Geld. 

 Du schriebst keine Banken. Ich habe eine kleine Regionalbank in den USA gefunden die jedes Quartal ihre Dividende um 1 ct. erhöhen. Ergibt auf Jahressicht auch mehr als 10 %. Die kleine Bank of the Ozarks ist bei mir seit Ende 2018 im Depot. Während Corona wurden die Erhöhungen auf 1/4 ct. reduziert aber seit 10/2022 geht es im ursprünglichen Tempo weiter.

Als letztes noch ein Wert aus der Halbleiterwelt , den ich aus meiner bereits mehr als 40 Jahre zurückliegenden Schulzeit kenne und gefühlt seit ewigen Zeiten im Depot habe und seit langem als Sparplan laufen habe. Texas Instruments. 

Vergessen darf man bei den Dividendenaktien nicht die sonstigen Goodies wie Aktienrückkäufe. Die hat man zwar nicht im Portemonnaie aber steigende Gewinne und damit steigende Kurse mögen wir ja alle. Auch hier sind zwei dieser drei Aktien sehr rührig. 

Wichtig ist dabei bleiben und nach einer ausführlichen Unternehmensanalyse sich nicht von einmal schlechter als erwarteten Quartalszahlen ins Bockshorn jagen zu lassen. 

Grüße early bird

[Marin]

Hallo @early_bird,

alle drei deiner Aktien sind top und können problemlos in jedes Depot wandern. MSCI Inc. ist seit langem Bestandteil meines "Momentum"-Depots und wenn das Dividendenwachstum so weitergeht, könnte meine persönliche Rendite bald so hoch sein, dass ich die Aktie ins Dividendendepot verschiebe. Mir ist tatsächlich kein anderer Bluechip bekannt, der dermaßen hohe Steigerungsraten bei der Dividende hat.

Texas Instruments finde ich ebenfalls gut, schon alleine wegen der Kindheitserinnerungen: Mit dem "Little Professor" habe ich damals rechnen gelernt. Ein unkaputtbares Premium-Produkt! Allerdings habe ich mit ASML und Broadcom schon zwei Aktien aus der gleichen Branche.

Wie gesagt ist es wirklich schwierig, sich zu begrenzen. Je mehr Zeit man in die Recherche steckt, desto mehr "Haben will"-Aktien findet man. Hätte ich unlimitiertes Kapital, hätte das Depot mit Sicherheit schon eine dreistellige Positionszahl...

[Shane 1 · Accepted solution]

@Marin 

Heute stoße ich nun zum ersten Mal auf diesen Thread und bin angenehm überrascht. Keine Anfeindungen, durchweg sachliche Kommentare und überwiegend durchdachte Taktiken. 

Natürlich finden sich auch einige falsche Ideen darunter - auf Dividenden fallen Steuern an, oder andere Kleinigkeiten wie die üblichen Dividendenklassiker - denn auch auf Kursgewinne entfallen Steuern, und warum eine Dividendenaktie wie MC Donalds ausschließen, nur weil diese in unzähligen Depots liegt? (MC Donalds kann man kaufen, wann man will, diese Aktie steigt trotz Ausschüttung doch immer).

Mir gefällt der durchdachte Eröffnungsthread, ich erkenne dahinter eine Strategie. Konnte zwar ob der vielen Beiträge jetzt nicht alles lesen, aber Allgemein (ich bin ja auch ein Anhänger der Value-Konzerne) mal meine Eckpunkte, auf welche ich schon seit Jahrzehnten achte: 

Hohe Dividenden sind zwar sehr schön, aber zu hohe Dividenden oder Ausschüttungsquoten lösen bei mir Unbehagen aus. Schüttet ein Konzern mehr aus, wie er verdient, ist das ein Warnsignal und geht nicht ewig gut!   

Ich suche mir Konzerne aus, in welche ich mein Geld auch investiere, wenn sie keine Dividende bezahlen würden. Oder konkreter formuliert, ich kaufe nur Konzerne, welche mich vom Tätigkeitsfeld her überzeugen, ansonsten reizen mich auch keine noch so hohen Dividenden.

Am liebsten sind mir die Konzerne, welche Dividenden (Dividende = das Teilbare) an ihre Aktionären ausschütten (als am Erfolg teilhaben lassen) und dennoch moderate Kursgewinne vorweisen können. Wenn diese Dividenden verlässlich (ununterbrochen) ausgeschüttet werden und sogar stetig gesteigert werden, ist das nämlich die Idealvoraussetzung. 

Und als letzten allgemeinen Punkt darf ich noch anfügen; ich investiere die Dividenden immer wieder in Nachkäufe. Natürlich ist das eine Kostenfrage bei kleineren Dividenden, sie versanden einfach auf dem Girokonto und gehen irgendwie dann unter. Deshalb vermerke ich diese und wenn sich die Summe rentiert, kaufe ich Aktien nach.

Ich hatte 1971 mit Siemens meine erste Belegschaftsaktien erworben und diesem Konzern jahrzehntelang die Treue gehalten. Oder bei der Allianz kann ich heute festhalten, bezogen auf meinen durchschnittlichen Kaufkurs komme ich auf jährlich etwas über 18 % Rendite. 

An Dividenden habe ich im Laufe der Jahre bereits mehr erhalten, wie ich einst für die Aktien bezahlt habe.  

Es ist schön, mal einen Thread zu lesen, indem es nicht immer nur um Gewinne und die besten Aktien geht, sondern um eine solide Methode der Geldanlage.  

Übrigens, auch wenn die Allianz sicher nicht als hellste Kerze im Dividendenhimmel erstrahlt, ist bestimmt nachvollziehbar, dass ich diese Aktie unter normalen Umständen wohl niemals wieder verkaufen werde.

Grüße - Shane 

[Chris81]

Hallo @Marin ,

toller Beitrag und sehr interessante Diskussion, die du hier eröffnet hast 🙂

Ich persönlich verfolge eine ähnliche/ gleiche Strategie. 

Ziel ist es spätestens im Rentenalter oder schon eher einige Jahre zuvor, die Dividenden genießen zu können und eventuell bei Bedarf im Beruf kürzer treten oder sich mehr Freiheiten herausnehmen zu können. 

Die Trendfolgestrategie spricht mich persönlich nicht wirklich "aktiv" an (Stopps setzen etc.). Diese bilde ich "passiv" mit dem ishares world momentum etf nach (WKN: A12ATF).  

Zurzeit folgt meine Dividendenstrategie ebenfalls einer Wachstumsstrategie. Jedoch bin ich zu 70 Prozent in ETFs investiert (der übliche SPDR US Aristocrats, ein ausschüttender Welt ETF und der hier noch relativ unbekannte: wisdomtree global quality dividend growth etf WKN: A2AG1D). Der SPDR US Aristocrat und Wisdomtree ETF haben beide per Definition ein hohes Dividendenwachstum und darüberhinaus eine sehr gute KursPerformence. Ich bin also mehr als zufrieden.   

Dazu, die üblichen Einzelaktien, die hier bereits benannt wurden. Etwa in 15 Jahren will ich eher in höher ausschüttende ETFS (High Dividend etc.) zusätzlich investieren.  So also der Plan 🙂

@Zilch Du schreibst man braucht eine große Summe an Geld, um hohe Erträge genieren zu können. Dem will ich zum Teil widersprechen. Es ist sicherlich richtig, dass du einen hohen Betrag brauchst, wenn du im hohen Alter umschichtest. Doch angenommen du hast mit 40 Jahren bereits Dividendeneinnahmen von 3100 Euro jährlich.  Dann wachsen diese nach 20 Jahren bei einem Dividendenwachstum von 10 Prozent (durch Steigerungen und normale Investition + Reinvestition der Dividenden eine meiner Ansicht nach überaus realistische Zahl - kann sich ja jeder selbst ausrechnen), auf 21000 Euro mit 60 Jahren an und 33000 mit 65 Jahren.  Das ist eine ganze Menge, wie ich finde. Vor allem, wenn man bedenkt, dass man keine Anteile verkaufen muss.  

LG an alle und weiterhin schöne Adventstage 🙂

[Major Tom]

Hallo @Chris81 - nun ja, die Frage ist: wieviel ist "viel" Geld? Da hat jede/r seine eigene Meinung.

Trotzdem: der langjährige Dividendendurchschnitt für den MSCI World ist 2,9%.

Wenn Du auf Deine € 3.100 jährliche Dividende kommen willst, benötigst Du schon knapp € 110.000 Anlagekapital und ich vermute, dass das bei den meisten schon "viel" Geld ist....

Ansonsten gefällt mir Dein post aber recht gut 😉

Gruss,

MT

[Chris81]

@Major Tom 

absolut, selbstverständlich sind 100.000 Euro viel Geld. Aber nicht unrealistisch mit 40 Jahren. 

Und es geht ja bloß um den Vergleich einer kontinuierlichen Investition/ Besparung in Dividendenwachstumtitel oder der Umschichtung zu einem gewissen Zeitpunkt X (z.B. kurz vor der Rente etc.). Dann benötige ich wesentlich mehr Kapital, um die gleiche Dividende zu erhalten.  

viele Grüße zurück 

[Crazyalex]

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@Chris81  schrieb:

Und es geht ja bloß um den Vergleich einer kontinuierlichen Investition/ Besparung in Dividendenwachstumtitel oder der Umschichtung zu einem gewissen Zeitpunkt X (z.B. kurz vor der Rente etc.). Dann benötige ich wesentlich mehr Kapital, um die gleiche Dividende zu erhalten.  

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Da sehe ich einen Denkfehler!

Gruß Crazyalex

[Chris81]

@Crazyalex 

Hi, dann bitte um Aufklärung -  dafür ist ja das Forum da... und ich wäre dankbar 🙂 

Bleiben wir bei dem Beispiel mit 3100 Euro Dividende, die z.B. durch 100000 Euro zustande kommen: 

Dann erhalte ich bei 7% Dividendensteigerung nach 20 Jahren ca. 12000 Euro Erträge ohne einen weiteren Cent investieren zu müssen (Steuern lasse ich jetzt mal weg). 

Dafür bräuchte ich in 20 Jahren Wertpapiere mit einer Dividendenrendite von ungefähr 12 % (also keine "gesunden" Aktien"), wenn ich bloß 100.000 Euro investieren wollen würde oder ich müsste entsprechend mehr Geld in die Hand nehmen, um die gleichen Wertpapiere zu kaufen, die z.B. vor 20 Jahren eine Dividendenrendite von 2-3 % hatten). Ich hoffe, du verstehst, was ich meine. 

Selbstverständlich kann man damit argumentieren, dass die 100.000 Euro in den 20 Jahren z.b. auch bei einer thesaurierenden Anlage steigen und sich entwickeln. Trotzdem benötige ich später einen höheren Betrag. 

[Crazyalex]

Du hast den entscheidendne Punkt ja schon entdeckt: Du darfst nicht einfach "nur" von einer (fiktiven) Dividenden-Steigerung ausgehen: Du musst zwingend auch die Entwicklung der dazugehörigen Wertpapiere betrachten.

Wenn Du in 20 Jahren eine fette Dividendenauszahlung hast mit den Papieren die Du jetzt hast hast Du genau dieselbe Auszahlung wenn Du in 20 Jahren von deinem Bestand (wie auch immer der aussehen würde) umschichtest in die - nennen wir es mal - "Soll-Zusammensetzung" von heute.

Idealerweise hast du Dein Vermögen bis in 20 Jahren so gut wie möglich vergrößert - egal ob durch (reinvestierte) Dividenden oder auch Wertzuwachs.

Wenn man natürlich das jeweils nur für sich betrachtet - also eine "vermeintliche" Dividendensteigerung (vermeitlich in Anführungszeichen weil man das natürlich relativ oder absolut betrachten kann) und "nur" der Wertzuwachs einens Papiers dann liegst Du scheinbar richtig.

Man kann das zwar getrennt betrachten - aber meines Erachtens darf man das nicht weil man sonst die Zusammenhänge aus dem Blick verliert. -> Ursache und Wirkung 😉

Gruß Crazyalex