Deutscher Mittelstandsanleihen Fonds (A1W5Z2)

[swolpoll]

@jürgen1955 : Wir hatten diesen Fonds schon an anderer Stelle ausführlich diskutiert.

@nmh hatte ihn ausgegraben, glaube ich. Ich glaube die Quintessenz war dass das einer der wenigen gemanagten Fonds war die u.U. sinnvoll sind weil das Spezialsegment Mittelstandsanleihen Expertise für die Auswahl erfordert, und die kostet natürlich. Und der Fonds hat in der Vergangenheit ganz gut performed und ordentliche Rendite abgeliefert. Und es ist doch ein himmelweiter Unterschied ob Du ein paar dieser Anleihen direkt kaufst oder einen Fonds mit sehr vielen. Da kann es Dir dann relativ egal sein, wenn eine ausfällt. 

Aber Du hast Recht, wenn Du diese Anlageklasse hinterfragst. Es ist sicherlich nicht für jeden was und es gibt nicht wenige, die auch den Anleihemarkt für überbewertet halten. Aber selbiges gilt für Aktien, es ist halt nicht so einfach...

Gruß,

swolpoll

[Crazyalex]

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@Avensis  schrieb:

...hatte eigentlich auf eine Antwort gehofft @crazy Alex nicht auf weitere Fragen.

Konntest du denn schon eine Antwort finden auf die wichtige Frage die du dir stellst. 

Wär nett wenn du mich noch wissen läßt wer hier in der Community die Wichtigkeit von Fragen definiert. Ich nehme an, dass es der gleiche ist der die Sinnhaftigkeit von Antworten und Kommentaren beurteilt.

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Ich kann @swolpoll versichern, dass ich keinen schlechten Vormittag hatte

Generell gehen meine Gedanken in die Richtung von @jürgen1955 

Aber nach dem Text von Dir, @Avensis , ist das diplomatischste was ich jetzt inhaltlich von mir geben kann...... Schweigen!

[formale Grußformel] Crazyalex

[Crazyalex]

...hatte eigentlich auf eine Antwort gehofft @crazy Alex nicht auf weitere Fragen.

Konntest du denn schon eine Antwort finden auf die wichtige Frage die du dir stellst. 

Wär nett wenn du mich noch wissen läßt wer hier in der Community die Wichtigkeit von Fragen definiert. Ich nehme an, dass es der gleiche ist der die Sinnhaftigkeit von Antworten und Kommentaren beurteilt.

[dg2210]

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@jürgen1955  schrieb:

Wenn du glaubst, dass solche Anleihen ein angemessenes Risiko haben, dann kaufe sie direkt und spare dir die hohe Verwaltungsgebühr.

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Obacht! Viele Anleihen sind entweder für private Anleger nicht kaufbar (MIFID) oder haben Mindestanlagesummen von 100 000 EUR. 

[Renimaus]

@jürgen1955 

Ich kann dir nur zustimmen. Fast täglich werden hochverzinsliche Papiere von dubiosen oder neu gegründeten Firmen auf den Markt geworfen. Die Rendite dafür sagt schon genug aus. Finger weg, auch von den Fonds.

[swolpoll]

@Renimaus : Das kommt aber jetzt schon ein wenig unqualifiziert aus der Hüfte geschossen.

Schaut doch mal in den Jahresbericht des Fonds rein, Grenke, Encavis, Porr, Dea, Douglas etc. sind keine Klitschen die morgen Pleite gehen sondern solider deutscher Mittelstand. Manch einer von euch hat sicherlich Aktien von diesen Firmen im Portfolio und freut sich über die Wertentwicklung. Diese Anleihen sind definitiv nicht alle akut ausfallgefährdet. Sonst hätte ich da auch nicht investiert...

Gruß,

swolpoll

[jürgen1955]

@swolpoll 

Schau dir mal die aktuelle Zusammensetzunng genau an

https://www.deutscher-mittelstandsanleihen-fonds.de/fileadmin/user_upload/Factsheet/202001_Factsheet...

Die Hälfte dieser Firmen würde ich niemals kaufen und z.B SeniVita ist akut ausfallgefährdet. Auch PREOS ist eine ganz dubiose Nummer.

Den Kauf solcher Schrottpapiere läßt MIFID weiterhin zu und die Stückelung ist bei 1 K.

[swolpoll]

@jürgen1955 : Ich verlinke mal diesen gerade veröffentlichten FAZ-Artikel zum Thema.

Ich glaube wir sind uns alle einig, dass dass in diesem Fonds nicht nur Perlen drin sind sondern auch Anleihen, die höheres Risiko/höhere Rendite beinhalten. Golfino ist zum Beispiel schon ausgefallen und das wird den Fonds auch treffen. Aber eben nur einen kleinen Bruchteil des Fondsvermögens.

Rendite gibt es halt nicht ohne Risiko. Das gilt für alle Märkte. Aber wenn man gerne breit gestreut in das Segment deutsche Mittelstandsanleihen investieren möchte, dann habe ich zumindest noch keine bessere Alternative gefunden. 

Und wenn Du bessere Ideen hast, um am Anleihemarkt um 5% p.a. zu erzielen - immer her damit! Ich habe noch Cash und bin immer auf der Suche!

Gruß,

swolpoll

[digitus]

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@swolpoll  schrieb:

Rendite gibt es halt nicht ohne Risiko. Das gilt für alle Märkte. Aber wenn man gerne breit gestreut in das Segment deutsche Mittelstandsanleihen investieren möchte, dann habe ich zumindest noch keine bessere Alternative gefunden. 

Und wenn Du bessere Ideen hast, um am Anleihemarkt um 5% p.a. zu erzielen - immer her damit! Ich habe noch Cash und bin immer auf der Suche!

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Speziell deutscher Mittelstand ist tatsächlich schwierig, aber z.B. der iShares Core Euro Corporate Bond hat in den letzten Jahren für einen Anleihen-ETF nicht schlecht performt. Und knapp zweieinhalb Tausend Anleihen ist breit genug gestreut

Grüße,
Andreas

[jürgen1955]

@swolpoll 

Bei Anleihefonds habe ich derzeit keine Alternative mit der man 5 Prozent erziehlen kann, das wird aber auch der besprochene Fond in den nächsten Jahren nicht erzielen, wenn nicht ganz unvorhergesehene Dinge passieren.

Schau dir nur die Hochprozenter in diesem Fond an, die verlieren derzeit soviel an Kurswert, wie sie Zinsen abwerfen.

Ich bin grundsätzlich kein Freund von Mittelstandsanleihen und wenn dann handele ich sie wie Aktien. Wenn beispielsweise bei Ekosem ein plötzlicher Crash kommt, dann kaufe ich sie für ein paar Tage und nehme die folgenden Kursgewinne mit.

Für dauerhaftes Halten stimmt einfach das Chance/Risiko Verhältnis nicht und 5 Prozent kann man leichter mit Aktien verdienen.

[swolpoll]

@jürgen1955 : Fair enough. Deine Gedanken sind durchaus valide 🙂