07.06.2020 12:02 - bearbeitet 07.06.2020 12:29
Liebe Freunde des Geldausgebens an der Börse 😉
Viele Wege führen nach Rom - und wer hier jetzt eine Diskussion oder Abhandlung über die einzelnen Strategien erwartet: sorry, nein, nicht von mir.
Ich gebe ehrlich zu der Titel ist etwas hinterlistig gewählt. Ich selber möchte keine Diskussion beginnen, aber eine Plattform dafür schaffen, also fühlt euch frei hier eine zu starten und eure Ansichten zu teilen!
"Warum?" fragt ihr euch?
Weil es mich unglaublich nervt dass Threads über bestimmte Themen darin enden dass eine Grundsatzdiskussion über Anlagestrategien entsteht.
Es wird auf kleinkindlichem Niveau debattiert und Sticheleien ausgetauscht. Es wird mit Vorwürfen um sich gehauen und am Ende heißt es "Eure Strategie ist ein großer Fehler und absolut Falsch und es gibt nur die einzig wahre Strategie!" - was sollen Anfänger/Neulinge davon halten?
Muss das sein?
Muss es sein dass inzwischen schon super informative Threads mit Sticheleien enden die besagen dass Dividendenstrategien grundlegend falsch sind?
Muss es sein, dass Trendstrategien als wissenslose Anlage (oder blind-folgender) mit hohem Risiko verteufelt werden?
Kann man nicht einfach mal akzeptieren dass es viele Strategien gibt die alle ihre Erfolge und Berechtigung, Vorteile und Nachteile haben?
Kann man nicht erkennen dass jemand, der sich Aktien aus einer Sterneliste aussucht (zum Beispiel aus derjenigen, die Aktien beinhaltet die seit 20 Jahren gut laufen) um mit Blick auf einer hoffentlich langen Zukunft des Besitzes in diese anzulegen im Prinzip Buy & Hold betreibt? Irgendwie ironisch, oder?
Kann man nicht akzeptieren, dass vielleicht das am besten für einen ist, mit dem man sich selber am wohlsten fühlt?
Was bringt es mir 3% mehr Rendite im Jahr einzufahren wenn mir die Strategie doch wesentlich mehr Stress erzeugt und ich mich damit nicht wohl fühle?
Was bringt es mir eine Strategie zu verfolgen die ich nicht verstehe nur weil andere sagen es sei die einzig richtige Methode Geld an der Börse anzulegen?
Fun fact: In einer "Fachzeitschrift" habe ich vor nicht all zu langer Zeit zwei Artikel gelesen. Der eine zeigte ziemlich genau die Trendstrategie und deren Vorteile und Nachteile auf - der andere die Dividendenstrategie mit ebenfalls Vor- und Nachteilen. Und wisst ihr was ich toll fand? In keinem der Artikel, wirklich KEINEM, wurde gesagt dass dies die einzig richtige Sache sei. Der Leser konnte sich selber entscheiden was besser zu ihm passt.
Warum können wir das hier, in einer Community in der es um vielfältige Geldanlage geht, nicht auch?
Warum bieten wir Neulingen oder Interessenten nicht die Möglichkeit sich umfassend mit den einzelnen Wegen auseinanderzusetzen und sich eine eigene Meinung zu bilden?
Warum müssen wir interessierten Lesern immer wieder eine Diskussion über dieselben Sachen auftischen?
Deshalb vielleicht mal ein Vorstoß:
Wer eine bestimmte Strategie verfolgt und diese gerne präsentieren möchte, mit Vor- aber auch Nachteilen!!, der kann dies hier gerne mal machen.
Man kann das dann nutzen um Fragen dazu zu stellen oder um über bestimmte Aspekte zu diskutieren weil man vielleicht die Sache anders sieht.
Vielleicht hilft es dem ein oder anderen (stillen) Leser/Communauten/Börsianer/Foristen eine neue Strategie für sich zu entdecken oder sein Depot um eine weitere Strategie zu erweitern. Denn man möge mich vielleicht nun für verrückt erklären - es ist möglich mehrere Strategien zu fahren. Das kann man sogar in einem einzigen Depot machen. Man kann auch verschiedene Depots eröffnen und in jedem eine andere Strategie fahren (zum Beispiel Depot 1: Dividenden, Depot 2: ETFs, Depot 3: Trendaktien, Depot 4: Zertifikate, Depot 5: Turnaround-Wetten und Spekulationen).
Und hoffentlich bleiben solche Grundsatzdiskussionen zukünftig aus anderen Threads, die diese Diskussion nicht zum Ziel haben, fern. Wenn ihr den Zwang dazu verspürt dann schreibt doch hier, verlinkt die Person die ihr ansprechen wollt damit diese es auch bemerkt, aber haltet die Threads selber sauber und beim Thema.
Danke und noch einen schönen Sonntag! Jetzt dürft ihr mich (Peter) lynchen 😉 (haha, schlechtes Wortspiel, ich weiß, MUSSTE SEIN! BASTA! :D).
Sodele!
Gelöst! Gzum hilfreichen Beitrag.
am 16.05.2023 20:30
Hallo,
na, ja. Ich hatte oben drei Achsen unterschieden, nämlich
1) Performance
2) Arbeit
3) Stress
so dass Stress bei mir also nichts mit der Arbeitsbelastung zu tun hat, sondern mit der mentalen Belastung.
Zitat aus Clenow: Stocks on the Move:
It‘s the chapter that explains the tough parts. What it‘s like to sit in a 25% drawdown, having clients pulling out money, seeing revenues plummeting and wondering if the business is over. These situations will happen.
Das klingt für mich nicht entspannt.
Auf das Zitat folgt dann bei Clenow das 13. Kapitel, in dem er Jahr für Jahr die Höhen und Tiefen aus der Situation des Fondsmanagers beschreibt.
Gruß: KWie2
... irgendwo in 'nem Portfolio zwischen Graham und Bogle ...
am 17.05.2023 11:07
am 17.05.2023 14:26
@hvd schrieb:
No!
Enjoy summertime and come back in September!
in den meisten Jahren hat es sich kaum gelohnt als Privatanleger diese, sich hartnäckig haltende Regel zu befolgen.
Ausserdem hätte ich persönlich das Problem wieder einzusteigen.
gruss ae
am 17.05.2023 15:23
Das war nur ein Beitrag zur Diskussion.
Ich halte mich auch nicht an die Regel.
Ich kaufe und verkaufe in jeder Marktsituation nach meiner Strategie.
17.05.2023 20:19 - bearbeitet 17.05.2023 20:21
Blöder Spruch der sich in der Frühzeit der Börse breit gemacht hat.
Statistisch läßt sich das Ganze nicht sauber belegen, im Sommer ist anscheinend der Umsatz an der Börse insgesamt dünner.
Es gibt viel Unfug und manche komischen „Zusammenhänge“ aber keine Kausalitäten.
Wer im American Football Ost- oder Westküste oder was auch immer gewinnt, geht die Börse hoch.😂
am 17.05.2023 22:18
In der DAX Plus Index Serie gibt es den Seasonal Dax Index der genau das Pattern umsetzt, Mai bis September Cash und Rest vom Jahr in den DAX investiert. Als Performance Index (Kurs + Dividende) unter der WKN A0C4BV. Langfristig gibt es da doch schon eine gewissen Unterschied zum normalen DAX
Gelb = DAX Seasonal
Blau = DAX
17.05.2023 22:28 - bearbeitet 17.05.2023 22:28
17.05.2023 22:28 - bearbeitet 17.05.2023 22:28
@KWie2 schrieb:Hallo,
na, ja. Ich hatte oben drei Achsen unterschieden, nämlich
1) Performance
2) Arbeit
3) Stress
so dass Stress bei mir also nichts mit der Arbeitsbelastung zu tun hat, sondern mit der mentalen Belastung.
Zitat aus Clenow: Stocks on the Move:
It‘s the chapter that explains the tough parts. What it‘s like to sit in a 25% drawdown, having clients pulling out money, seeing revenues plummeting and wondering if the business is over. These situations will happen.
Das klingt für mich nicht entspannt.
Auf das Zitat folgt dann bei Clenow das 13. Kapitel, in dem er Jahr für Jahr die Höhen und Tiefen aus der Situation des Fondsmanagers beschreibt.
Gruß: KWie2
Ja das ist richtig. Den Unterschied zwischen Pensum und psychischem Stress habe ich unterschlagen.
Gute Literatur in dem Zusammenhang ist auch "Turtle Trading" von Michael Coven. Viele der Turtle Trade waren bzw. sind immer noch erfolgreiche Fondsmanager. Einige sagen ganz direkt dass sie Performance für niedrigere Volatilität verkaufen mussten weil kein Anleger die Schwankungen aushalten konnte, obwohl man statistisch die bessere Performance bei höherer Volatilität nachweisen konnte.
Trotzdem kann ich persönlich mit einer Strategie die auf mathematischen Regeln basierend Verluste macht eher leben als mit einer Bauchgefühl Strategie. Da liegt aber vielleicht auch einfach daran dass ich ich mit Mathe aufgewachsen bin und nicht mit BWL. Das ist aber wie gesagt mein ganz persönliche Einstellung.
Zu den 25% Verlust: Spätestens seit Corona und Ukraine sind das wohl auch Größenordnungen die ein Value Investor aushalten muss, von daher relativiert sich dass alles ein bisschen.
am 17.05.2023 22:35
@CurtisNewton schrieb:In der DAX Plus Index Serie gibt es den Seasonal Dax Index der genau das Pattern umsetzt, Mai bis September Cash und Rest vom Jahr in den DAX investiert. Als Performance Index (Kurs + Dividende) unter der WKN A0C4BV. Langfristig gibt es da doch schon eine gewissen Unterschied zum normalen DAX
Ich würde sagen reine Glückssache wenn man bei einem Crash gerade nicht investiert ist. 🙂
Mit festen Terminen ohne Betrachtung der aktuellen Situation ist das für mich eine sinnfreie Strategie.
18.05.2023 01:21 - bearbeitet 18.05.2023 01:22
18.05.2023 01:21 - bearbeitet 18.05.2023 01:22
Hallo,
@CurtisNewton schrieb:Gute Literatur in dem Zusammenhang ist auch "Turtle Trading" von Michael Coven.
Michael Covel … und da sprechen wir dann - im Gegensatz zu Andreas F. Clenow‘s Momentum tatsächlich von Trendfolge.
Würde es denn für Dich zu einer Empfehlung von: The complete Turtle Trader, Trend Following oder The Little Book of Trading im Endlosthread: Richtig gute (und richtig schlechte) Geldanlage-Bücher reichen?
Ich bin der Überzeugung, dass man sich in dem Spiel ohne einen hinreichenden Gesamtüberblick kaum sicher optimal positionieren kann. Daher sollte man auch die Strategien der Charttechniker hinreichend gut kennen.
Gruß: KWie2
... irgendwo in 'nem Portfolio zwischen Graham und Bogle ...
am 18.05.2023 01:39
Hallo,
@CurtisNewton schrieb:Als Performance Index (Kurs + Dividende) unter der WKN A0C4BV.
…
Gelb = DAX Seasonal
Blau = DAX
das perfekte Beispiel für eine Nonsens-Strategie in den Deutschen Rahmenbedingungen. Vor Steuern und Kosten mag das Auslassen von August und September interessant aussehen. Nach Steuern und Kosten wird sie umgekehrt vom Markt geschlagen (wenn man sie selbst mit Einzelwerten fährt).
Hier ein Vergleich mit ein paar bekannten Aktien, um den Wert der Strategie in einen Kontext zu stellen.
Gruß: KWie2
... irgendwo in 'nem Portfolio zwischen Graham und Bogle ...