Hilfe
abbrechen
Suchergebnisse werden angezeigt für 
Stattdessen suchen nach 
Meintest du: 

26% Rendite p.a. mit Crash-Absicherung

nmh
Legende
9.962 Beiträge

Servus!

 

Vor fast zwei Jahren habe ich einen sehr attraktiven DAX DiscountPutPlus vorgestellt (siehe hier). Wer damals eingestiegen ist, hat die 80% p.a. bekommen. Jetzt kommen die schwierigen Sommermonate, an denen die Börse meistens eine Verschnaufpause macht. Zeit also für ein Nachfolgeprodukt mit folgenden Daten:

 

WKN PP901V 

Emittent: BNP Paribas

Typ: Discount Put Plus auf den DAX

Basispreis: 14.000 Punkte

Floor: 10.000 Punkte

Maximaler Einlösungsbetrag: 40 EUR

aktueller Kaufpreis: ca. 32 EUR

Fälligkeit: 25.06.2020

maximale Rendite: ca. 23,4% = ca. 26% p.a.

Achtung: Totalverlust, falls der DAX am 25.06.2020 über 14.000 steht!

 

Die Funktionsweise ist wie beim alten Papier (bitte nachlesen😞

 

  • Falls der DAX bis zum 25.06.2020 niemals über 14.000 Punkte steigt, bekommt Ihr 40 Euro pro Optionsschein zurück. Beim aktuellen Kaufpreis entspricht das einer Wertsteigerung von 23,4%, das sind die in der Headline versprochenen 26% pro Jahr.
  • Falls der DAX aber - wider Erwarten - innerhalb der Restlaufzeit mindestens einmal über 14.000 Punkte steigt, gibt es bei Fälligkeit [(14.000 minus DAX-Stand) geteilt durch 100] Euro zurück, maximal jedoch 40 Euro ("Floor"). Beispiel: Wenn der DAX im Juni 2020 bei 12.500 Punkte steht und während der Laufzeit einmal auf 14.001 Punkte gestiegen ist, gibt es 15 Euro zurück. Falls der DAX bei Fälligkeit immer noch höher als 14.000 steht, verfällt der Optionsschein wertlos (Totalverlust). Allerdings haben dann Eure Aktien entsprechende Gewinne gemacht.

 

Es gibt also eine "Barriere" bei 14.000, die während der gesamten Laufzeit gültig ist. Nur falls diese Barriere nach oben durchbrochen wird, richtet sich die Rückzahlung bei Fälligkeit nach dem DAX. Bleibt der DAX aber bis Juni 2020 immer unter 14.000, gibt es pauschal 40 Euro.

 

Das Papier eignet sich also für alle Anleger, die nicht erwarten, dass der DAX in den nächsten Monaten ein neues Allzeithoch schafft und dann auch noch über 14.000 Punkte steigt.

 

Da es sich um eine Put-Option handelt, profitiert das Papier von fallenden Kursen. Falls also der DAX jetzt im Sommer 2019 fällt, wird die Option schnell an Wert gewinnen. Wenn Ihr dann vorzeitig verkauft, sind sogar noch mehr als die 26% p.a. drin! Das Papier kann jederzeit gekauft und verkauft werden, die Emittentin stellt ständig faire Preise.

 

Alle Daten findet Ihr auf dieser Website:

https://www.derivate.bnpparibas.com/zertifikat/details/discount-put-plus-auf-den-dax/de000pp901v0

 

Das Papier könnt Ihr für 3,90 EUR Provision bei comdirect kaufen und verkaufen. Die Einlösung bei Fälligkeit im Juni 2020 ist gebührenfrei.

 

Im folgenden Beitrag (siehe unten) noch zwei Varianten. Natürlich darf man die drei Papiere auch mischen.

 

Viele Grüße aus einem hochsommerlichen München

 

nmh

 

Disclaimer: Ich habe leider kein scharfes ß auf meiner Schweizer Tastatur.
464 ANTWORTEN

TeePee
Mentor ★
1.035 Beiträge

@Mitch  schrieb:

kann man das Zertifikat tatsächlich bis zum 18.12.20 handeln? Dann könnte ich ja, wenn der Dax dann bei 11.000 steht, dass Zerti für 30 € kaufen und am Auszahlungstag würde ich 40 € bekommen, oder?


Theoretisch ja. Nur wirst Du den Schein zu diesem Zeitpunkt leider eher nicht für €30 kaufen können.

haxo
Legende
3.793 Beiträge

@Mitch , den eventuellen Verlauf dieses Scheins und einen interessanten Werdegang kannst du am Beispiel des anfänglich vorgestellten Scheines sehen, nämlich ->PP901V.    mit Basis DAX 14.000 (Floor 10.000, also wieder 40€)

Im 6-Monatschart siehst du, dass der Schein extrem an Wert verloren hat, als sich der DAX den 14.000 annäherte. Im Februar (DAX 13.800) wurde das Teil fast zum Zockerpapier. Warum hatte es trotzdem noch so einen relativ hohen Wert (10€)? Wegen der restlichen Laufzeit: Könnte ja alles noch anders werden... und ist es ja auch!

 

Dann der DAX-Absturz und unser (jetzt Zocker-)Papier rast nach oben,  auf die 40 zu.

 

Jetzt hast du noch 1 Monat Zeit, der DAX wird wohl nicht mehr auf 14.000 steigen und das Papier "belohnt" dieses Risiko mit 0,06€, wenn du es noch hieltest.

 

Es sind einfach unterschiedliche Ziele, die zu unterschiedlichen Zeiten anvisiert werden.

MCGA - Make Community Great Again

Mitch
Autor ★
7 Beiträge

Verstehe.

 

Es scheint allerdings so zu sein, dass sich der Kurs ca. 3 Monate vor Fälligkeit automatisch dem Höchstwert (hier 40€) annähert. Man kann also nicht quasi einen Tag vorher günstig kaufen, um am nächsten Tag den Maximalbetrag zu erhalten.

haxo
Legende
3.793 Beiträge

So ist es. Aber das Annähern ist nicht zwangsläufig und nicht bei jedem Schein gleich.

 

Dass der DAX jetzt innerhalb 1 Monat wieder auf 14.000 steigt ist höchst unwahrscheinlich, aber ein Schein der als Basis vielleicht 12.000, hätte würde sich auch annähern, aber wäre (noch) tiefer und hätte vermutlich größere Schwankungen.

 

Da der Dax im Feb bei 13.700 stand, gibt es aber keine Scheine mehr mit Basis unter 13.700 und Endlaufzeit Juni 2020, die sind alle rausgeflogen.

 

Interessante Teile, aber man muss aufpassen. Schön ist eben, dass die Zeit für einen arbeitet und nicht wie beim klassischen Optionsschein, gegen einen. Ist so'n bisschen wie Zinsen Katze (überglücklich)

 

 

MCGA - Make Community Great Again

Mitch
Autor ★
7 Beiträge

Okay.

 

Werde das Teil auf jeden Fall mal in mein Musterdepot aufnehmen und verfolgen. Tendiere eher dazu mir nach dem Sommer, im August oder September, den Schein zu kaufen, wenn ich von einer Seitwärtsbewegung ausgehe. Jetzt ist es mir noch etwas früh.

TeePee
Mentor ★
1.035 Beiträge

@Mitch  schrieb:

Tendiere eher dazu mir nach dem Sommer, im August oder September, den Schein zu kaufen, wenn ich von einer Seitwärtsbewegung ausgehe. Jetzt ist es mir noch etwas früh.


Kann man machen, aber es ist aber schon nach wie vor auch noch ein Put... Mann (zwinkernd)

Soll heißen, das Ding kann nicht nur seitwärts.

Gonzo71
Autor ★★★
70 Beiträge

Ich bitte um Entschuldigung, dieses alte Thema neu aufzuwärmen... aber ich finde das eine echt spannende Spekulation.

 

Spekuliert habe ich dann auch, ich habe mir PZ39UU zugelegt. Ein Discount Put Plus auf den DAX mit Cap bei 13.800, Floor bei 9.800 und ein Datum vom 18.12.2020. Seitwärtsrendite von über 50%. Wenn. Nur wenn...

 

Nachdem der Dax jetzt letzte Woche an zwei Tagen jeweils um 1.5%, und an einem anderen um 2.5% gestiegen ist, überlege ich, ob das dumm war.

Schlimm wäre das nicht: Niedriger dreistelliger Euro-Betrag, also auch ein Totalverlust wäre verschmerzbar, momentan sind ein weniger als 50 Euro, die ich "im Minus" stehe.

 

Ich würde gerne fragen: Eure Einschätzung, rennt der Dax jetzt so weiter und überspringt meine Grenze? Ein neuer Höchststand während Corona? Wollte ich nicht glauben, daher habe ich ja gekauft... einfach nur eure Meinung.

 

Die sich daran anschließende Frage: Wie war das mit dem Roll-Over? Wenn die Grenze jetzt in Gefahr kommt, verkaufe ich diese, nehme meine Verluste und kaufe einen anderen der wieder ein paar Monate länger läuft und ein paar hundert Punkte höher steht? Wie sollte man diese Grenze setzen?

 

Und dann noch eine Frage, wenn ich darf: Das Einlösen des Papiers ist kostenlos? Also nicht zwei Tage vorher zu 39,50 verkaufen... wenn alles gut läuft, sondern? Einfach abwarten, oder ist "einlösen" ein Vorgang, den ich aktiv selber anstoßen muss?

 

Vielen Dank für diesen Tipp generell @nmh - selbst wenn diese Wahl jetzt Euros verliert, werde ich das immer wieder mal einsetzen und auch damit gewinnen... klaaaar...

FakeAccount
Mentor
934 Beiträge

@Gonzo71 :

 

Wie gewohnt antworte ich in Vertretung für nmh. Er lässt Dir sehr herzlich für Dein Feedback danken und freut sich, dass sein Tip für Dich interessant ist.

 

Eine gute Wahl! Einen DAX von 13800 bis Dezember kann ich mir nicht richtig vorstellen. Und wenn doch, dann profitierst Du von Deinen enormen Aktiengewinnen, die dann den (Total-)Verlust im DiscountPut mehr als kompensieren sollten.

 

nmh lässt ausrichten, dass er in den letzten Tagen in folgende DAX-Papiere eingestiegen ist: PX137Z (Barriere = 15000), PX137X (Bar = 14500), PX6QPJ (Bar = 14400) und PX1366 (Bar = 14000).

 

Wichtig: Die Einlösung geschieht vollautomatisch, etwa eine Woche nachdem das Papier nicht mehr gehandelt wird. Da es kein Zertifikat, sondern ein Optionsschein ist, kostet die Einlösung bei comdirect 10 Euro Gebühren. Daher bitte kurz vorher aktiv verkaufen und nur 3,90 Euro Gebühr bezahlen.

 

Viel Erfolg mit den DiscountPutPlus-Optionen!

 

FakeAccount

@Gonzo71 :

 

Noch ein Tip: Wenn die Börse in den nächsten Wochen oder Monaten doch wieder abstürzen sollte (zweite Welle Corona, Wahl in USA), dann wird Dein DiscountPutPlus ziemlich schnell in die Gegend seiner Obergrenze (40 Euro) steigen. Mehr als 40 Euro kann das Papier niemals kosten. Daher bitte aktiv verkaufen, wenn der Optionsschein auf ca. 39,00 oder 39,50 Euro steigt.

 

Um das Prinzip zu verstehen, schau Dir bitte mal den Kursverlauf des PZ39UU im letzten halben Jahr an. Im März 2020 hätte man verkaufen müssen, denn mehr als 40 Euro sind niemals drin - nicht am Ende und auch nicht während der Laufzeit.

 

haxo
Legende
3.793 Beiträge

@Gonzo71 , ich mag DDPPs auch sehr, bin aber momentan bei der jetzigen Situation doch etwas davon abgekommen.

 

Meiner Meinung nach sollte man das Derivat nach der Einschätzung der Situation auswählen, nicht umgekehrt, wie sich das ausgesuchte Teil wohl verhält wenn Dieses oder Jenes passiert.

 

Letztens ein ->Interview mit Mr. "Apokalypse"-Dax Dirk Müller gelesen, was auch immer man von ihm halten mag, ein Punkt scheint mir plausibel zu sein:

Anfänger nutzen die freie Corona-Zeit um an der Börse rumzuspielen. 

Mich würden, gerade in der flauen Sommer-Zeit, absurd hohe Dax-Stände nicht wundern ... und zwar so lange, bis sie in der katastophalen Wirklichkeit ankommen.

Dann rennen sie aber...

 

Dünnes Eis und alle Rookies rennen in die Mitte.

 

Mit einem DDPP bist du nicht wirklich gut aufgestellt, beim Dax-Anstieg schmilzt dein Einsatz merklich und bei einem schlagartigen Abfall ist dein Gewinn auf den Bonus gedeckelt.

 

Ich persönlich (keine Garantie, ist auch mehr ein Experiment) versuche über die eigenartige Zeit mit einem Dax-Discount (ohne Plus) mit einer extrem tiefen Spanne zu kommen.

Sinn: Wenn der Gewinnfall ohnehin extrem tief liegt (8.000 oder 9.000), macht ein Anstieg auf 13.000 oder 14.000 auch nicht mehr viel an Verlust aus, aber wenn er abstürzt und bei 10.000 oder 9.000 landet, vervielfältigt er sich und du hast 500% oder mehr. (Allerdings mit der Gefahr, dass dir die Zeit wegläuft, also Totalverlust einplanen!!)

 

Zumal ich gemerkt habe, dass bei dieser wunderbaren Mathematik in den Scheinen, die vermutlich gehütet wird wie das Coca-Cola-Rezept, eine hohe Volatilität, auch bei steigendem Dax, gut für den Schein ist.

Logisch, dann ist die Chance höher, dass der Dax die tiefe Schwelle erreichen könnte.

(Im Ruhestand werde ich mich an der Uni in Mathematik einschreiben, versprochen)

 

Derzeit versuche ich es mit ->PF0TLU , aber der scheint mir etwas zu tief und mittlerweile zu knapp zu sein, wird demnächst ersetzt, aber das schreibe ich in Haxos Thread für Derivate-Lover Katze (überglücklich)

 

Langer Rede kurzer Sinn: Schöner Schein, aber 13.800 wären mir im der jetzigen Situation etwas zu knapp. Wenn du ein DDPP-Liebhaber wirst, lieber zusätzlich einen von @FakeAccount s vorgeschlagenen höheren Scheinen zur Sicherheit.

 

Schöne Woche!

 

hx.

 

MCGA - Make Community Great Again