abbrechen
Suchergebnisse werden angezeigt für 
Stattdessen suchen nach 
Meintest du: 

20 Jahre aufwärts: Dauerläufer für Euer Depot

nmh
Legende
9.962 Beiträge

Servus miteinander,

 

Mitte Oktober beginnt traditionell die beste Zeit für Aktien. Grund genug, mal noch etwas Power in Eure Depots zu packen. Ich habe mir angesehen, welche Papiere seit mindestens 20 Jahren stark steigen, dabei aber nur selten Verlustphasen hatten. Herausgekommen ist eine kleine Tabelle mit 15 Gewinner-Aktien, die in keinem langfristigen Aktiendepot fehlen sollten.

 

Damit Ihr seht,  worum es dabei geht, hier der logarithmische Langfristchart (1999 bis 2019) von Platz 1: Die Aktie der Ansys Inc., ein in Fachkreisen gut bekannter Hersteller von Software für Ingenieure. Die Aktie hatte Ende Juli 1999 einen Kurs von 2,18 Euro, heute steht sie bei knapp 200 Euro -- also Faktor 100 in 20 Jahren:

 

ansys.png

 

Klickt einfach auf das Bild, um es zu vergrößern. Ist das ein Trend, oder ist das ein Trend? Dabei ist das Papier gar nicht so furchtbar teuer bewertet, das KGV liegt aktuell bei etwa 36 und damit sogar leicht unter seinem historischen Wert. Mit anderen Worten: so ein Laden hat immer ein höheres KGV als eine Bank oder ein Automobilhersteller. Der beste Beweis dafür, daß Ihr auf das KGV nicht allzu viel geben solltet. Warum, habe ich schon öfters begründet. Indes:

 

Die Aktie ist nichts für schwache Nerven. Der maximale Drawdown beträgt 48%; konkret: wer am 14.08.2008 eingestiegen und am 27.02.2009 ausgestiegen ist, hat fast die Hälfte verloren. Ein höherer Verlust war allerdings in den letzten 20 Jahren nicht möglich. Das zeigt: Wer solche Aktien kauft, muß damit leben können, vorübergehend auch mal tief unter Wasser zu liegen.

 

Aber warum sollte eine Aktie, die seit über 20 Jahren stetig steigt -- im Fall von Ansys mit knapp 24% pro Jahr -- auf einmal ihren Aufwärtstrend verlassen? Die Erfahrung zeigt, dass solche Unternehmen auch in Zukunft weiter nach oben streben. Sie haben ein gutes Geschäftsmodell, ein gutes Management, gute Mitarbeiter, treue Kunden, was auch immer. Jedenfalls machen sie offensichtlich alles richtig!

 

Abstürze von 50% sind bei Ansys aber selten. Um auf der sicheren Seite zu sein, merkt Ihr bitte einen Stopkurs in der Gegend um 158 Euro vor. Fällt die Aktie drunter, wird verkauft. Wer etwa bereit ist, maximal 320 Euro zu verlieren, darf zum aktuellen Kurs von knapp 200 Euro also höchstens 8 Aktien kaufen. Euer Einsatz dann: 1.600 Euro. Wenn die Aktie nach dem Kauf weiter steigt, zieht Ihr Euren Stopkurs langsam nach oben mit. So geht Money-Management (siehe hier)!

 

Jetzt will ich Euch aber nicht länger auf die Folter spannen. Die folgende Tabelle zeigt die 15 Gewinner-Aktien, deren Chance-Risiko-Verhältnis (CRV) für die letzten 20 Jahren am höchsten ist. Das CRV ergibt sich aus der durchschnittlichen Rendite pro Jahr der letzten 20 Jahre geteilt durch eine Verlustkennziffer, die die Häufigkeit und Stärke von Kursverlusten während der letzten 20 Jahre misst. nmh-premium-Leser kennen das als die sogenannte "Rosenheim-Auswertung". Die durchschnittliche Kursrendite (ohne Dividenden!), der Abstand zur 200-Tage-Linie (RSL sollte über 100% liegen), der maximal mögliche Verlust und die Trendqualität sind ebenfalls in der Liste aufgeführt - sortiert nach CRV:

 

Rosenheim-Auswertung, 20 Jahre
 
                        durchsch.                  max. Trend
WKN    Titel          Rendite p.a.    CRV  RSL  Drawdn. Qual.
-------------------------------------------------------------
901492 Ansys Inc. Registe   23,91   12,83  118       48    98
860408 Ball Corp. Registe   18,65   12,20  117       44    92
870053 Ross Stores Inc. R   20,92   10,75  115       50    98
888210 IDEXX Laboratories   20,63   10,60  116       45    91
881531 AutoZone Inc. Regi   19,94   10,24  108       45    94
870503 Chocoladef. Lindt    13,93   10,21  108       59    86
923655 Old Dominion Freig   25,91   10,05  114       50    96
A1H5JY O'Reilly Automotiv   20,68    9,72  109       57    90
716563 Sartorius AG Vorzu   24,66    9,59  103       86    85
543730 CompuGroup Medical   23,49    8,97   96       83    85
A2JNV8 Sika AG Namens-Akt   17,28    8,93  111       66    81
869561 UnitedHealth Group   16,76    8,83   93       71    40
885365 Hunt (J.B.) Transp   18,11    8,53  110       49    67
865985 APPLE COMPUTER INC   22,12    8,44  125       81    99
866993 NIKE Inc. Register   14,64    8,30  114       55    98
-------------------------------------------------------------
 

Weihnachtszeit ist Schokoladezeit. Die Lindt-Aktie ist auch in der Liste enthalten. Wer nicht 6500 Euro pro Stück (Aktie, nicht Schokolade) bezahlen möchte, kauft stattdessen das Zertifikat CJ77C6, das der Lindt-Aktie mit einem Faktor von knapp 2 folgt und bei comdirect für pauschal 3,90 Euro Provision erhältlich ist.

 

Viel Erfolg für Eure Investments in starke Trendaktien,

und herzliche Grüße aus einem spätsommerlich warmen München

 

nmh

Disclaimer: Ich habe leider kein scharfes ß auf meiner Schweizer Tastatur.
51 ANTWORTEN

Chrissel
Mentor
950 Beiträge

Wenn @hvd mich schon herablasend zitieren zu versucht, da er aus irgendeinem Grund hier eine Agenda verfolgt die sich mir nicht erschließt.

Keiner hat dich für deine Anlagestrategie kritisiert. Keiner hat behauptet das man nicht auch anders Erfolgreich sein kann. Wenn du aber interessiert bist, woher meine Meinung kommt. Siehe, nur mal als Beispiel, dieser Artikel:

Focus 

Ich verfolge z.B. Alle Teile der Analagen-Strategie und auch die Value-Strategie, was man nachlesen kann wenn du meine Beiträge hier lesen würdest. Aber statt alles auf einmal lernen zu wollen, ist es halt Sinnvoll sich erstmal auf eine Sache zu fokusieren. Wenn du hier 20 Threads gemacht hättest wo du an Beispielen die Value Strategie erläuterst, erklärst und Hilfestellungen anbieten würdest, wäre hier bestimmt auch ein größerer Teil der sich damit beschäftigen würde.

Statt das du das tust tauscht du dich mit Leuten aus die ebenfalls sehr lange schon dabei sind, was ich sehr interessiert verfolgt habe und zwischendurch haust du dann Grundlos provokationen raus (deutsche Post thread, oder jetzt hier). Es ist mir wirklich fragwürdig wie man sich so persönlich angegriffen fühlen kann bei einem so trockenen und sachlichen Thema wie Anlage- und Investmentstrategie. Wenn dies nicht der Fall ist, verstehe ich nicht warum du es für nötig hälst diese Seitenhieb Postsing zu machen.

Zum Abschluss, gerade für Neulinge (wie mich) ist es oft ein Griff ins offene Messer zu versuchen Aktien bzw. in Unternehmen zu investieren die am fallen sind, oder die angeblich unterbewertet sind.

Als Neuling sich mit Warren Buffet zu messen und dessen Strategie nachzuahmen grenzt für mich an Ignoranz.

Justin Smith
Experte ★★★
581 Beiträge

P.S. Wie ein konstruktiver, lehrreicher und unterhaltsamer "Schlagabtausch" zwischen verschiedenen Investment-Strategien funktioniert, lässt sich übrigens hier in der Historie des Forums anhand der beiden Titanen @Shane 1 und @nmh nachlesen. So - und jetzt halt ich die Klappe.

haxo
Legende
3.598 Beiträge

Hach Gott, da scheint jemand mal wieder was gehörig durcheinanderzubringen.

Geht mir auch so, ab dem dritten Rotwein (ja)  oder wenn ich meine Medikamente absetze (nein). Trend und Tiefflieger haben doch eigentlich keinen kausalen Zusammenhang, oder?

 

In der Tat, die ->"ultimative Wahrheit über Tiefflieger" war eine Idee von mir, man sollte allerdings die Bedeutung eines Satzes nicht immer nur aus der Aneinanderreihung ihrer Buchstaben interpretieren, und das war natürlich keine "wissenschaftliche Bla-bla-bla", sondern ein ->Langzeit-Realtime-Experiment (@hvd , sorry, das ist jetzt wieder nicht so gemeint, wie es  wörtlich da steht)  mit (damals) ungewissem Ausgang.

 

Egal, manche denken so, andere eben ganz anders und wieder andere etwas langsamer.

 

Alles nicht so schlimm. Das einzige was echt schlimm ist, sind geschwätzige Langweiler Katze (überglücklich)

 

Darum heute so ku

Una festa sui prati // Una bella compagnia // Siamo tutti buoni amici, ma chi lo sa perché // Perché domani ci dobbiamo odiare // Tre colpi a te finché c'è forza per coprire // Nuova festa sui prati // Nuova bella compagnia
(Prof. Dr. A. Celentano, Universität Mailand, 1967, Finanzprognostiker)

akonkret
Experte ★
186 Beiträge

@hvd 

 

die Welt ist nicht schwarz oder weiß. Sie ist beides. Auch Value-Manager werden sich rechtfertigen müssen, wenn sie bei bestimmten Signalen nicht verkaufen. Der Grundsatz dahinter ist: Sei nicht schlauer als der Markt. Du ein paar Prozente lang schlauer sein, aber wenn eine Aktie -20% fällt (und sich der Value-Anleger eigentlich freut) dann bekommt der Chef vom Value-Manager aber kalte Füße, wenn der Fonds dann diesen "Tiefflieger" auch noch übergewichtet. Es geht im Business nicht darum zu gewinnen sondern darum nicht zu verlieren. Diese Haltung führt zur Mittelmäßigkeit ist aber trotzdem sehr weit verbreitet.

 

Will damit sagen: Auch Fundamentalisten schielen auf die Chartsignale und umgekehrt schielen die Techniker auch auf die Quartalsergebnisse.

 

Ich bin davon überzeugt, dass man mit @nmh 's Strategie die Fundis schlägt, wenn man sie ernsthaft und konsequent anwendet. Ich habe gemerkt, dass mir das zu viel Aufwand ist und ich mich auch mit den Stops und dem notwendigen Verkaufen schwer tue. Deswegen passe ich wohl lieber beim Kauf etwas besser auf und setze auf die Anlagedauer. Wissend dass ich damit nicht an die Überperformance herankomme. Da ich aber auch sonst bescheiden lebe bin ich mit einer normalen Performance (also Indexniveau) glücklich.

 

Hält mich trotzdem nicht davon mir diese Unternehmen anzusehen. Ohne die Sternelisten wäre ich zB nie auf Ecolab gestoßen. Das die Aktie etwas teurer ist stört mich nicht. Andere haben teure Autos. Ich glaube das Ecolab auch übermorgen noch eine hochwertige/teure Aktie ist. Ich zehre sie ja nicht auf sondern behalte sie weshalb das Preisniveau zu vernachlässigen ist.

Reinhard12
Experte ★
131 Beiträge

@Chrissel 

Guten Tag, ich hätte da mal eine bescheidene Frage an Dich. Du schreibst (unlängst) das man mit einer bestimmten Strategie(n) doch den Markt outperformen kann.

Nun habe ich aber gelesen das es als erwiesen gilt dass keiner,auch nicht der klügste Fondsmanager auf Dauer den Markt, den Index schlagen kann.

(R.Shiller, Nobelpreisträger)

Was meinst Du dazu?

 

Chrissel
Mentor
950 Beiträge

@Reinhard12  schrieb:

@Chrissel 

Guten Tag, ich hätte da mal eine bescheidene Frage an Dich. Du schreibst (unlängst) das man mit einer bestimmten Strategie(n) doch den Markt outperformen kann.

Nun habe ich aber gelesen das es als erwiesen gilt dass keiner,auch nicht der klügste Fondsmanager auf Dauer den Markt, den Index schlagen kann.

(R.Shiller, Nobelpreisträger)

Was meinst Du dazu?

 


Da ich viel zu Kurz an der Börse bin ist meine Weisheit auch nur die, die ich mir anlesen kann. Meine eigenen Erfahrungen sind da bei weitem nicht genug.

Ich bin daher selber auch zwiegespalten.

Ich glaube schon das man mit einer gewissen Strategie und damit meine ich nicht ausschließlich "value", "trend", "Carry" und wie sie alle heißen, sondern einen guten Mix daraus, den Markt outperformen kann.

Um dies zu tun gehört aber 1. sehr viel Zeit, 2. sehr viel Geduld, 3. sehr gutes Fachwissen und 4. viel Erfahrung dazu.

Und das schreibe ich, immer mit dem Hintergedanken, dass ich eigentlich keine Ahnung habe sondern nur das weiter gebe was ich gelesen und gelernt habe und dann für mich weiterverarbeitet habe. (siehe z.B. dieser Artikel hier) in dem ja lustigerweise auch steht:

"Der Nobelpreisträger Fama nämlich zeigte, dass weder eine bestimmte Strategie noch der beste Geldmanager den Markt als Ganzes immer schlagen kann."

Aber am Ende gehts ja auch garnicht nur darum.

Teoretisch würde die obige Aussage ja dazu führen, dass ich mein Geld in World und EM stecken und nichts tue.

Ich habe aber festgestellt das es mir Spaß macht mich mit dem Thema und den verschiedenen Strategie- und Anlageformen zu beschäftigen. Denke aber auch es ist wichtig mit Demut an diese Sache zu gehen.

Ich könnte mich jetzt ewig im Kreis drehen und für und wider Auflisten.

Am Ende bleibt bestehen: Ich habe keine Ahnung! Aber ich Hoffe es (irgendwie glaube ich eben schon das Leute wie Noxx, nmh, haxo, Reno, Shane, ach und wie sie alle heißen von denen ich hier breits viel gelernt habe, soviel wissen haben das sie besser Anlegen als viele andere und das man von diesen Leuten was lernen kann und zwar etwas, was einem dann auch nicht nur mehr Wissen sondern auch mehr Rendite bringt) und wenn man es garnicht schaffen kann, dann kann ich in 10 Jahren sagen: Ich hatte eine interessante Zeit, habe mein Allgemeinwissen stark verbessert, da man zwangsläufig mehr Nachrichten liest und mein Anlagevermögen hat sich (hoffentlich) trotzdem vergrößert!

Was man so aufjedenfall mehr macht als wenn man nur in den breiten Markt investiert: Fehler und Fehler führen leider zu Renditeverlusten.

nmh
Legende
9.962 Beiträge

Schon öfters habe ich hier die Antwort auf die völlig berechtigte Frage von @Reinhard12  gegeben: Tatsächlich kann man mit guten Strategien ( @Chrissel  hat einige davon genannt) den Markt schlagen - vor Abzug eigener Gebühren. Aber nach Abzug der Gebühren für das Fondsmanagement laufen die meisten dem Index hinterher. Die Outperformance ist zu teuer bezahlt.

 

Schönen Sonntag an alle,

 

nmh

 

Disclaimer: Ich habe leider kein scharfes ß auf meiner Schweizer Tastatur.

Reinhard12
Experte ★
131 Beiträge

Guten Tag,

ich habe aus der Rosenheim Liste vor genau 2 Monaten folgende Werte gekauft, hier nun die Performance bis heute:

Ansys                        +10,89%

Auto Zone                +8,93%

O'Reilly                     +7,73%

Old Dominion FL     +4,46%

Ross Stores              +1,79%

Constellation Softw.  -0,81%

IDEXX Lab.                   -9,04%

Ball Corp.                      -14,34%

Ich kann bzw. will nicht beurteilen ob die Performance gut, durchwachsen oder schlecht ist. Der Markt war wohl (leicht) im steigen.......

Eine Frage hätte ich noch an @nmh , atmen die beiden letztgenannten Positionen oder ist der Aufwärtstrend gebrochen ?

Ich wollte eigentlich noch 2....3 Wochen warten und dann die letztgenannten Positionen verkaufen.

Euch allen ein schönes Weihnachtsfest!

Rentner Reinhard

nmh
Legende
9.962 Beiträge

@Reinhard12:

 

Vielen Dank für Dein Feedback. Es freut mich sehr, dass meine Empfehlungen erfolgreich für Dich sind. Bitte beachte für Idexx, WKN 888210, einen Stopkurs, den Du nach eigenem Ermessen zwischen 215 und 220 Euro setzen solltest. Für Ball, WKN 860408, liegt Dein Stopkurs irgendwo zwischen 52 und 55 Euro.

 

Weiterhin viel Erfolg, und schöne Adventsgrüße aus München

 

nmh

 

Disclaimer: Ich habe leider kein scharfes ß auf meiner Schweizer Tastatur.

Reinhard12
Experte ★
131 Beiträge

@nmh 

Vielen Dank für Deine Hilfe!

Es wird mir wiedermal klar das ich keine Ahnung von nichts habe.

Aber ich folge treu und brav fast allen Deinen Listen und bin felsenfest überzeugt das da nichts schiefgehen kann! 🙂

Viele Grüsse!)

Kurz zustimmen zu Cookies und vergleichbaren Webtechnologien
Um Ihnen insbesondere ein optimales Website-Erlebnis zu bieten, werden mit Ihrer Einwilligung Cookies und Webtechnologien zu Funktions-, Statistik-, Komfort- und Marketingzwecken sowie zur Darstellung personalisierter Inhalte verwendet. Im Einzelnen sind dies (Details unter nachfolgenden Links):

Adobe Analytics: Reichweitenmessung zur Verbesserung des Nutzungserlebnisses der Website sowie Optimierung der Marketingkampagnen.

Adform: Aussteuerung und Optimierung von Werbemitteln, die durch Kunden von Adform geschaltet werden.

Adition: Aussteuerung und Optimierung von Werbemitteln, die durch Kunden von Adition geschaltet werden.

comdirect-Surfertracking: Optimierung und Aussteuerung nutzerbezogener Werbung, die von comdirect auf Drittseiten geschaltet wird

Community Umfrage: Aussteuerung von Umfragen für Besucher der comdirect community.

DoubleClick Floodlight: Analyse des Nutzerverhaltens zur Optimierung des Nutzungserlebnisses.

Meta: Nachverfolgung von Verhalten nach Klick auf Meta-Werbeanzeigen und Personalisierung von Meta-Werbung.

Google Ads: Nachverfolgung von Verhalten nach Klick auf Google-Werbeanzeigen und Personalisierung von Google-Werbung.

Personalisierte Angebote: Aussteuerung und Optimierung von personalisierten Werbeflächen im persönlichen Bereich.

Smartadverser: Aussteuerung und Optimierung von Werbemitteln, die durch Kunden von Smartadverser geschaltet werden.

Wenn Sie mindestens 16 Jahre alt sind, können Sie durch Klicken auf „Alle akzeptieren“ bestätigen, dass wir diese Webtechnologien verwenden dürfen. Anderenfalls klicken Sie auf „Alle verweigern“. Durch Klicken auf „Einzeln einstellen“ können Sie jederzeit Ihre Einwilligung widerrufen oder Ihre Einwilligungseinstellungen anpassen.

Hier finden Sie weitere Informationen zum Datenschutz und unser Impressum.