20 Jahre aufwärts: Dauerläufer für Euer Depot

[nmh]

Servus miteinander,

Mitte Oktober beginnt traditionell die beste Zeit für Aktien. Grund genug, mal noch etwas Power in Eure Depots zu packen. Ich habe mir angesehen, welche Papiere seit mindestens 20 Jahren stark steigen, dabei aber nur selten Verlustphasen hatten. Herausgekommen ist eine kleine Tabelle mit 15 Gewinner-Aktien, die in keinem langfristigen Aktiendepot fehlen sollten.

Damit Ihr seht,  worum es dabei geht, hier der logarithmische Langfristchart (1999 bis 2019) von Platz 1: Die Aktie der Ansys Inc., ein in Fachkreisen gut bekannter Hersteller von Software für Ingenieure. Die Aktie hatte Ende Juli 1999 einen Kurs von 2,18 Euro, heute steht sie bei knapp 200 Euro -- also Faktor 100 in 20 Jahren:

Klickt einfach auf das Bild, um es zu vergrößern. Ist das ein Trend, oder ist das ein Trend? Dabei ist das Papier gar nicht so furchtbar teuer bewertet, das KGV liegt aktuell bei etwa 36 und damit sogar leicht unter seinem historischen Wert. Mit anderen Worten: so ein Laden hat immer ein höheres KGV als eine Bank oder ein Automobilhersteller. Der beste Beweis dafür, daß Ihr auf das KGV nicht allzu viel geben solltet. Warum, habe ich schon öfters begründet. Indes:

Die Aktie ist nichts für schwache Nerven. Der maximale Drawdown beträgt 48%; konkret: wer am 14.08.2008 eingestiegen und am 27.02.2009 ausgestiegen ist, hat fast die Hälfte verloren. Ein höherer Verlust war allerdings in den letzten 20 Jahren nicht möglich. Das zeigt: Wer solche Aktien kauft, muß damit leben können, vorübergehend auch mal tief unter Wasser zu liegen.

Aber warum sollte eine Aktie, die seit über 20 Jahren stetig steigt -- im Fall von Ansys mit knapp 24% pro Jahr -- auf einmal ihren Aufwärtstrend verlassen? Die Erfahrung zeigt, dass solche Unternehmen auch in Zukunft weiter nach oben streben. Sie haben ein gutes Geschäftsmodell, ein gutes Management, gute Mitarbeiter, treue Kunden, was auch immer. Jedenfalls machen sie offensichtlich alles richtig!

Abstürze von 50% sind bei Ansys aber selten. Um auf der sicheren Seite zu sein, merkt Ihr bitte einen Stopkurs in der Gegend um 158 Euro vor. Fällt die Aktie drunter, wird verkauft. Wer etwa bereit ist, maximal 320 Euro zu verlieren, darf zum aktuellen Kurs von knapp 200 Euro also höchstens 8 Aktien kaufen. Euer Einsatz dann: 1.600 Euro. Wenn die Aktie nach dem Kauf weiter steigt, zieht Ihr Euren Stopkurs langsam nach oben mit. So geht Money-Management (siehe hier)!

Jetzt will ich Euch aber nicht länger auf die Folter spannen. Die folgende Tabelle zeigt die 15 Gewinner-Aktien, deren Chance-Risiko-Verhältnis (CRV) für die letzten 20 Jahren am höchsten ist. Das CRV ergibt sich aus der durchschnittlichen Rendite pro Jahr der letzten 20 Jahre geteilt durch eine Verlustkennziffer, die die Häufigkeit und Stärke von Kursverlusten während der letzten 20 Jahre misst. nmh-premium-Leser kennen das als die sogenannte "Rosenheim-Auswertung". Die durchschnittliche Kursrendite (ohne Dividenden!), der Abstand zur 200-Tage-Linie (RSL sollte über 100% liegen), der maximal mögliche Verlust und die Trendqualität sind ebenfalls in der Liste aufgeführt - sortiert nach CRV:

Rosenheim-Auswertung, 20 Jahre

                        durchsch.                  max. Trend
WKN    Titel          Rendite p.a.    CRV  RSL  Drawdn. Qual.
-------------------------------------------------------------
901492 Ansys Inc. Registe   23,91   12,83  118       48    98
860408 Ball Corp. Registe   18,65   12,20  117       44    92
870053 Ross Stores Inc. R   20,92   10,75  115       50    98
888210 IDEXX Laboratories   20,63   10,60  116       45    91
881531 AutoZone Inc. Regi   19,94   10,24  108       45    94
870503 Chocoladef. Lindt    13,93   10,21  108       59    86
923655 Old Dominion Freig   25,91   10,05  114       50    96
A1H5JY O'Reilly Automotiv   20,68    9,72  109       57    90
716563 Sartorius AG Vorzu   24,66    9,59  103       86    85
543730 CompuGroup Medical   23,49    8,97   96       83    85
A2JNV8 Sika AG Namens-Akt   17,28    8,93  111       66    81
869561 UnitedHealth Group   16,76    8,83   93       71    40
885365 Hunt (J.B.) Transp   18,11    8,53  110       49    67
865985 APPLE COMPUTER INC   22,12    8,44  125       81    99
866993 NIKE Inc. Register   14,64    8,30  114       55    98
-------------------------------------------------------------
 

Weihnachtszeit ist Schokoladezeit. Die Lindt-Aktie ist auch in der Liste enthalten. Wer nicht 6500 Euro pro Stück (Aktie, nicht Schokolade) bezahlen möchte, kauft stattdessen das Zertifikat CJ77C6, das der Lindt-Aktie mit einem Faktor von knapp 2 folgt und bei comdirect für pauschal 3,90 Euro Provision erhältlich ist.

Viel Erfolg für Eure Investments in starke Trendaktien,

und herzliche Grüße aus einem spätsommerlich warmen München

nmh

[Gevatter_Tod]

Hallo @Reinhard12,

sofern du das "besondere Angebot" genau liest und eine Spur für eine Prise Ironie hast, fällt dir auf, dass @nmh seriöserweise so gut wie immer auf Farben verzichtet und mit Zahlen, Daten, Fakten argumentiert. Dass das "besondere Angebot" bunt ist, lässt für dich nur einen Schluss zu:

...

Genau!

Herzlichst,

GT

[Reinhard12]

@Gevatter_Tod

Danke, hab's (endlich) kapiert))

Dauert bei mir etwas länger...)

[Reinhard12]

Guten Tag,

habe vor genau 1 Monat einfach mal die Probe auf's Exempel gemacht und einige Werte aus der Rosenheim-Auswertung gekauft. Ich kenne diese Aktien nicht aber wenn Vorschlag seitens @nmh, The Big One, ein Hauch des Unschlagbaren umgibt ihn, kann man doch eigentlich nicht viel falsch machen...

Performance nach 1 Monat:

O'Reilly Automotive                     +8,46%

Old Dominion Freight...                +8,07%

AutoZone                                        +4,50%

Ansys                                               +2,10%

Constellation Software               +1,70%

Ross Stores                                    -0,08%

IDEXX Laboratories                      -7,95%

Ball Corp.                                         -11,73%

Alle Werte für ca. 1500 Euro gekauft und einheitlich bei Kauf Stop bei -17% gesetzt.

War das okay so mit dem Stopkurs?

Habe hier im Forum fast nobelpreisverdächtige, generalstabsmässige Berechnungen der Stopkurse gelesen........komme damit nicht klar.

Insbesondere Verbindung Stopkurs mit 200 Tage Linie (ist das der Kursverlauf der vergangenen 200 Tage?)

Was hat denn eigentlich die 200 Tage Linie mit dem Stopkurs zu tun?

Die Aktie weiss doch garnicht ob und wo und das ich einen Stopkurs gesetzt habe.....

Der Aktie ist doch eine Linie, egal ob 50 Tage, 200 Tage oder 500 Tage völlig egal....oder sehe ich da irgendetwas falsch?

Noch eine Frage:

Soll ich die 2 Minuswerte aus meiner Aufstellung nunmehr, nach einem Monat Haltezeit, verkaufen, was meint ihr?

@nmh, vielen Dank für die Liste! Kaufe demnächst noch andere Werte aus dieser Liste, rein interessehalber.

Ich wünsche Euch allen ein schönes Wochenende!

Reinhard

[akonkret]

Die Frage nach der 200-Tage-Linie eine schöne Frage @Reinhard12 

Die 200-Tage-Linie zeichnet ja nur den Durchschnittskurs der letzten 200 Tage nach und natürich weiß die Aktie das nicht. Soweit hast Du recht.

Um die Relevanz der 200-Tage-Linie besser zu verstehen musst Du bedenken wie denn der Kurs einer Aktie entsteht (durch Angebot und Nachfrage). Die Aktie selbst hat also gar keinen Einfluss auf ihren Kurs. Den Kurs machen Dritte: die Käufer und Verkäufer. Eine Aktie  ist soviel wert wie die Leute bereit sind dafür zu bezahlen. Das Unternehmen kann nur Nachrichten produzieren und so für Kauflaune sorgen.

Wenn Du nun bedenkst, dass die Börsenkurse nicht von uns Kleinanlegern sondern von den großen institutionellen Anlegern gemacht werden (viel größere Volumen, Angebote, Nachfragen) versteht man auch warum @nmh  auf den Stoppkursen herumreitet. Das machen "die Großen" nämlich auch. Er versucht also unser Augenmerk auf das zu richten was kursrelevant ist. Der Quartalsbericht macht noch keinen Kurs. Wenn die Großen verkaufen, dann sinkt der Kurs. Wenn eine Aktie die 200-Tage-Linie kreuzt (von oben nach unten oder umgekehrt) ist das u.U. ein Signal für "die Großen" zu verkaufen. Deswegen solltest bei fallenden Kursen rausgehen bevor es zB richtig nach unten geht oder erst einsteigen, wenn die Aktie diese Linie nach oben durchbrochen hat.

Das ist eine marktgerichtete Sicht auf eine Aktie. Du bewertest dann die Aktie mit den Augen der "Kursmacher" (Käufer/Verkäufer).

Die andere Möglichkeit ist, dass Du Aktien anhand fundamentaler Werte (Gewinn, Verschuldung, Bilanz etc.) bewertest. Da schaust Du genau auf das Unternehmen und suchst Dir etwas schickes aus, mit dem Du langfristig glücklich werden willst. Das kommt einem Immobilienkauf am Nächsten. Theoretisch müssten dich dann auch die Tageskurse nicht interessieren. Du checkst ja auch nicht ständig den Verkehrswert deiner vermieteten Eigentumswohnung. Du bekommst Miete und wenn Du keinen Schrott gekauft hast, dann wird die Wohnung beim Verkauf auch mehr wert sein als beim Kauf.

[nmh]

@Reinhard12:

Es freut mich sehr, dass Du mit den Werten aus meinen Listen bisher gute Gewinne gemacht hast. Ich empfehle Dir folgende Stopkurse:

O'Reilly Automotive: zwischen 330 und 335 Euro

Old Dominion Freight: zwischen 130 und 135 Euro

AutoZone: zwischen 800 und 850 Euro

Ansys: zwischen 160 und 170 Euro

Constellation Software: zwischen 760 und 780 Euro

Ross Stores: zwischen 85 und 88 Euro

IDEXX Laboratories: zwischen 210 und 218 Euro

Ball Corp.: zwischen 52 und 54 Euro

Bitte entscheide Dich nach eigenem Ermessen für einen "krummen" Wert in dem jeweils angegebenen Intervall. Wenn die Aktie unter Deinen individuellen Stopkurs fällt, muss sie bitte verkauft werden. Falls die Aktie steigt, ziehst Du die Stopkurse langsam und sicher nach oben nach.

Ich bitte um Nachsicht, dass ich die genaue Herleitung der Stopkurse hier nicht erklären möchte. Ohne weiteres könnte ich ganze Bücher darüber schreiben, wie man Stopkurse setzt. Das hat sehr viel mit Erfahrung - in meinem Fall 25 Jahre mit vielen blutigen Fehlgriffen und schlimmen Fehlern an der Börse - zu tun.

Danke nochmal für Dein Feedback!

nmh

[Reinhard12]

Vielen Dank für Deine konkreten Hinweise @nmh , ich werde die von Dir dankenswerterweise genannten Stopkurse umgehend einarbeiten.

Danke auch Dir @akonkret für Deine allgemeinen Ausführungen, das war mir so in dieser Form noch nicht bekannt.

[nmh]

@Reinhard12:

Vielleicht noch ein kurzes, sparsames Wort zu Stopkursen und der 200-Tage-Linie (in der Tat: der ist der rollierende Durchschnitt der letzten 200 Schlusskurse).

Stopkurse haben sehr viel mit "self-fulfilling prophecy" zu tun. Alle großen, professionellen Anleger (ohne Ausnahme) setzen Stopkurse für ihre Investments. Wenn nicht, haben sie ihrem Vorgesetzten gegenüber ein Problem, wenn eine Aktie fällt und fällt und fällt. Viele Profi-Anleger orientieren sich dabei halt an dieser 200-Tage-Linie. Wenn eine Aktie nachhaltig (= für einige Tage oder um einige Prozent) unter diese Linie fällt, verkaufen die Profis. Da die Profis sehr viel Geld bewegen, setzt ihr Verkauf eine Abwärtsspirale in Gang, bei der Du nicht dabei sein willst.

Aus diesem Grund ist es an der Börse eine gute Idee, sich so wie alle anderen zu verhalten und eben dort Stopkurse zu setzen, wo es auch die Profis tun. Im Idealfall ein wenig darüber, so dass man zuerst verkauft, vor den Profis.

Wichtig: Die 200-Tage-Linie ist aber nur ein Kriterium von einer ganzen Reihe an Möglichkeiten für gute Stopkurse. Meine obigen Vorschläge basieren nicht ausschließlich auf der 200-Tage-Linie.

Merke: Bitte Stopkurse niemals "stur" nach einem Prozentsatz setzen. Bitte immer den Chartverlauf z.B. der letzten zwei Jahre berücksichtigen. Stopkurse setzen ist (leider) Erfahrungssache, und auch nach 25 Jahren Erfahrung passieren mir immer noch regelmäßig Fehler bei Stopkursen. Wenn ich zu früh ausgestoppt werde, steige ich halt wieder ein. Börse hat viel mit Demut zu tun und mit der Erkenntnis, dass man eigene Fehler macht. Wichtig ist, bei Fehlern richtig zu reagieren. Rechthaberei (liest man manchmal: "ich irre mich nie und brauche daher keine Stopkurse") ist kein guter Ratgeber an der Börse.

Weiterhin viel Erfolg und viel allem viel Spaß an der Börse!

nmh

[Reinhard12]

@nmh 

Danke!

Das drucke ich mir aus und wird mein Leitfaden.

[hvd]

@akonkret 

Du hast sehr anschaulich zwei Anlagestrategien vorgestellt. Nochmals vielen Dank.

Welche du präferierst, lässt sich unschwer erkennen.

Hier in der Community scheint aber die erstere en vogue zu sein.

Einige versteigen sich sogar in der Behauptung , dass die Trendfolgestrategie die "nachweislich erfolgreichste Strategie der Welt" ist. Zum Beweis wurde sogar hier eine "wissenschaftliche" Untersuchung über die "ultimative Wahrheit über Tiefflieger" (welch wissenschaftliches Wort) gemacht mit dem Ergebnis, das vorher schon bekannt war.

Hier wird auch immer wieder suggeriert, dass alle "Großen" , alle "Profis" nach dem Trend handeln.

Da ist doch sinnvoll , es den Profis nachzumachen.

Befolgt man das wirklich so wie die Großen, ist man immer zu spät dran, sei es beim Verkauf , sei es beim Wiedereinstieg.

Dabei fallen immer wieder Gebühren an. Meist entstehen dadurch auch echte Verluste. Und wenn tatsächlich ein Gewinn anfällt, wird Abgeltungssteuer fällig.

Aber entsteht tatsächlich ein solches Szenario?

Das Thema heißt doch: 20 Jahre aufwärts - Dauerläufer für euer Depot.

Sind die genannten tatsächlich ohne Kurseinbruch 20 Jahre lang gestiegen?

Von Nike weiß ich , dass dies nicht so war. Ich habe die Aktie vor einiger Zeit bei Jahrestief gekauft. Bei vielen Erstklassaktien ist das ebenso.

Kein Aktienkurs steigt wie eine Rakete immer höher. In der Höhenluft ist der Einbruch  doch fast vorhersehbar und die 200 Tage Linie schnell erreicht.

Wer zu Höchststand erst eingestiegen ist, hat ein Problem .

Warum soll ich aber auch eine Aktie verkaufen, z.B. MCD, wenn ich weiß, dass der Kurs bald wieder steigt?

Hier wird auch immer wieder behauptet, dass alle Profis dieser Strategie folgen.

Ich kenne nur eine Profigesellschaft. Das sind die "Rosenheim Cops" unter Leitung von Thomas Müller. Die machen sicherlich eine gute Arbeit, auch im PR Bereich, und haben damit Erfolg.

Bei aller Seriosität wirkt es ein wenig skuril , dass sie für ihre Trendfolgestrategie Jesse Livermore als Vorbild nehmen.

Kenner wissen, wie Jesse lebte, zockte und starb.

Die meisten Vermögensverwalter, die ich kenne , beziehen sich auf W. Buffett und seine Value Strategie. Den Erfolg und die Weisheiten des großen Meisters sind allseits bekannt. 

"Werde gierig, wenn andere ängstlich werden."

Investiere nur in das, was du verstehst!"

“Wenn du nicht bereit bist, eine Aktie für zehn Jahre zu besitzen, denk nicht einmal daran, sie für zehn Minuten zu besitzen.”

Mein Wort zum Sonntag:

Die Lemminge , die immer hinter den "Großen" herrennen, sind beim Börsenspiel immer die Verlierer. Sonst funktioniert das Spiel auch nicht.

[Justin Smith]

Ich finde es beachtlich, dass Du Dich @hvd einerseits mit einem nicht übersehbaren Seitenhieb in dem Aristokraten-Thread daran erfreust dass man "endlich mal ohne Störung" über die eigene Strategie und Lebenswahrheit diskutieren kann, andererseits dann aber hier wieder Störfeuer in absolut nicht konstruktiver Weise abfackelst. In jedem dritten Satz leicht unterschwellig ironische Bewertungen von nmh's Thread oder der Trend-Strategie allgemein. Ich bin wirklich der letzte der für eine ironische oder lockere Diskussion nicht zu haben ist, aber Deine Art hier im Forum finde ich wirklich extrem unangenehm. Ja, wir haben es verstanden - Du kaufst grundsätzlich erfolgreich zu Tiefstkursen, wir "nmh-Jünger" sind alle Lemminge und Du wirst Dir sicherlich wieder keiner Schuld bewusst sein. Bitte überdenke Deine Rolle in diesem Forum mal ein wenig...

Sorry, das musste raus.