Hallo,
Um die Anwendung, also wofür die Trailing Orders gut sind, geht's in: Order! | Wie und wofür benutzt Ihr die Trailing-Stop-Order?.
Hier geht es ausschließlich darum, wie die Trailing Stop Order funktioniert, also die
- trailing stop buy Kauforder und die
- trailing stop loss Verkaufsorder.
Trailing stop - warum noch ein Limit?
und
Verständnisfrage Trailing Stop Loss
haben mir ja so aus der Seele gesprochen, denn auch mir war sehr lange nicht klar, wie sie nun tatsächlich genau funktionieren.
Nach einem Telefonat mit dem Comdiect Service hatte ich eine Zeit lang sogar noch eine Frage mehr, als vorher. Ich vermutete fortan, die TSL sei eine OCO (One Cancels the Other) Order bestehend aus zwei Stop loss Ordern, von denen eine fix steht und eine entsprechend des Trailing Abstands nachgeführt würde ... ein Mißverständnis bezüglich eines vielleicht etwas Mehrdeutigen Begriffes?
Zu allem Überfluss gibt es dann noch die vershiedenen Handelspartner und was XETRA macht machen deswegen die anderen noch lange nicht. Was also ist dann bitteschön "Börsenüblich" bzw. eine "unplausible" Oder und was passiert mit ihr, wenn ein Parameter in der Ordermaske kurios gesetzt ist?
Mit etwas Mut habe ich dann nach einem weiteren Telefonat beim Comdirect Team bei verschiedenen Handelspartnern einige TSL (trailng stop loss) Orders aufgegeben. Diese waren so Parametriert, dass sie nicht ausgeführt werden, sondernd lediglich die Funktionalität beobachtbar machen sollten.
# Die TSB und TSL sind (teils?) deutlich besser, als die Produktbeschreibung
Mit Dank an @Zilch für Seine Hinweise in: Aktie vor Absturz sichern habe ich ein paar Tests gefahren:
Im Lifetrading bei der Baader Bank wurde z:B. in unregelmäßigen Abständen zwischen 9 und 17 Sekunden im Mittel etwa alle 14,7 Sekunden ein neuer Kurswert ermittelt. Das ist ganz erheblich schneller, als die Angabe in der Produktbroschüre (hier unter <Produktbeschreibung Trailing Stop (PDF)>) von "typischerweise mindestens einmal stündlich" und funktioniert also - wenn auch ohne Garantie - auch im tagesgültigen An- oder Verkauf.
# Die TSB und TSL sind im Orderbuch editierbar.
Sowohl das Trailing buy / Trailing stop Limit als auch der Trailing Abstand sind im Orderbuch editierbar.
# Die TSB und TSL funktionieren im börslichen Handel und im Life Trading etwa gleich, wenn nicht sogar genau gleich.
Je nach Börsenplatz erscheint im Orderbuch, wenn man in der entsprechenden Order auf Editieren (das Bleistiftsymbol) klickt ein Text wie:
"Letzter Referenzkurs [Zeitstempel] [Wert]" oder
"Letzte Kursabfrage [Zeitstempel] [Wert]"
Die Börsenplätze unterscheiden sich. Laut Telefonat mit dem Comdirect Service lehnt XETRA unplausible Order ab, während alle übrigen Handelsplätze sie sofort ausführen würden. Unplausibel ist in diesem Zusammenhang:
- beim Kauf ein trailing buy limit unter dem Briefkurs
- beim Verkauf ein trailing stop limit über dem Geldkurs
Und so funktioniert sie :
Wir haben es mit drei Werten zu tun
- dem Kurswert (Briefwert bei TSB, Geldwert bei TSL)
- dem trailing buy / trailing stop Limit
- dem Trailing Abstand
Das trailing buy / trailing stop Limit ist der Wert, der in der Ordermaske im Feld <Limit> eingetragen werden muss. Wer hier "billigst/bestens" eingibt, bekommt eine Fehlermeldung. Es muss ein Limt angegeben werden. Im Video im Comdirect Youtube Kanal erklärt Stefan Wolf: "Zunächst geben Sie einen initialen Stop Wert mit. Das ist das Absicherungsniveau zu Beginn des Orderlebens."
Dieser Wert ist das stop buy / stop loss Limit der am Handelsplatz anhängigen stop buy / stop loss Order (oder möglicherweise, was hier aber keinen Unterschied ausmacht, der Wert der am Handelsplatz anhängigen trailing stop buy / stop loss Order, denn einige Handelsplätze wie XETRA bieten so etwas an. An anderen Handelsplätzen muss Comdirect für die trailing buy / stop Funktionalität die laufende stop buy / loss Order editieren, um den Wert ggf. nachzuziehen)
Auch das Video unter Depot->Comdirect Depot->Services->Komfortorders zeigt die Funktionalität, erklärt aber nicht jedes einzelne Detail.
Und wie müssen die Werte gesetzt werden?
Kauf:
Das TSB Limit muss oberhalb des Briefkurses liegen. Sonst wird bei XETRA abgelehnt, bei den übrigen Handelsplätzen sofort zum nächsten Kurswert billigst ausgeführt.
Bei Werten oberhalb des Trailing Abstandes wird sofort bei Orderaufgabe
der niedrigere Wert aus dem Trailing Abstand in das TSB Limit eingetragen. Genau das würde während des gesamten Orderlebens immer geschehen, wenn der um den Trailing Abstand erhöhte abgefragte Briefkurs unter dem letzten Wert für das TSB Limit liegt.
Sinnvolle Werte, die an allen Handelsplätzen funktionieren, sehen also wir folgt aus:
TSB Limit zwischen Briefkurs und dem um den Trailing Abstand vergrößerten Briefkurs.
Verkauf:
Das TSL Limit muss unterhalb des Geldkurses liegen. Sonst wird bei XETRA abgelehnt, bei den übrigen Handelsplätzen sofort zum nächsten Kurswert bestens ausgeführt.
Bei Werten unterhalb des Trailing Abstandes wird sofort bei Orderaufgabe der
der höhere Wert aus dem Trailing Abstand in das TSL Limit eingetragen. Genau das würde während des gesamten Orderlebens immer geschehen, wenn der um den Trailing Abstand verringerte abgefragte Geldkurs über dem letzten Wert für das TSL Limit liegt.
Sinnvolle Werte, die an allen Handelsplätzen funktionieren, sehen also wir folgt aus:
TSL Limit zwischen Geldkurs und dem um den Trailing Abstand verringerten Geldkurs.
Der Trailing Abstand wird in der Ordermaske im Feld <Trailing Abstand> eingetragen. Er legt den Abstand in % oder in € fest, mit dem
- das Trailing stop buy Limit neu gesetzt wird, wenn der um den Trailing Abstand vergrößerte Briefkurs unter dem letzten stop buy Limit liegt bzw.
- das Trailing stop loss Limit neu gesetzt wird, wenn der um den Trailing Abstand verringerte Geldkurs über dem letzten stop buy Limit liegt.
Ganz kurz:
- Das TSB Limit wird ausschließlich nach unten hin verschoben und führt dann also zu einer Marktorder (billigst) beim Überscheiten des ggf. verringerten stop buy Limits.
- Das TSL Limit wird ausschließlich nach oben hin verschoben und führt dann also zu einer Marktorder (bestens) beim Unterscheiten des ggf. erhöhten stop loss Limits.
Daher auch der Hinweis in der Produktbeschreibung: "Gegenüber der ursprünglichen Stop-Order kann es bei der Trailing-Stop-Order zu keiner schlechteren Ausführung kommen."
Und jetzt noch ein Praxishinweis:
Wir schauen in einem beliebigen Wertpapier in den Chart - nicht die Charts in der Übersicht, sondern den Chart unter dem Reiter <Chart>. Unter diesem Chart findet sich ein Button <Kursdaten>
Es erscheint eine Tabelle mit Kurswerten, z.B.:
Der Button: <Daten für Exel (csv) exportieren> öffnet einen Dialog für die Behandlung der Werte. Es wird immer nur die je angezeigte Seite exportiert, so dass man sich einen umfangreichen Chart ggf. aus mehreren Exporten mehrerer Seiten zusammenbauen muss.
Tipp: Die Zeitstempel haben das Format: 'hh:mm:ss. Daher gebe ich beim Importfilter als Trennzeichen auch das Hochkomma ' als Trennzeichen an.
Mit einem solchen Kursverlauf in einer Tabellenkalkulation kann man Orderabläufe simulieren, und so z.B. vor der echten Order am Handelsplatz ein Wettrennen zwischen einr OCO und einer Trailing-Stop-Order im Rechner fahren um die hoffnungsvollere Ordertype und Parametrierung vorab auszuwählen.
Hierzu kam ein Hinweis von @GetBetter : Das Bild zeigt eine Simulation, mit der man seine Parametrierung anhhand des historischen Kursveraufes anschauen kann. Beim Punkt 8, wo der Geldkurs unter das TSL fällt, wäre hier natürlich die Order ausgeführt worden. Auch ist die Parametrierung hier extrem scharf (kleiner Trailing Abstand) So etwas macht man, wenn der kurzfristige Verkauf beschlossene Tatsache ist und man einfach einen günstigen Verkaufszeitpunkt erwischen möchte.
Und ein' ham' wir noch:
Was an der Börse so alles passieren bzw schiefgehen kann! Eine am Samstag, den 28.11. mit Gültigkeit: Ultimo November aufgegebene Order führte Montags, den 30.11. zunächst zu einer nicht funktionierenden Order. Beim Versuch, durch Editieren der Order im Orderbuch Leben in den Auftrag zu bekommen, kam dann auch der Hinweis (sinngemäß): Orderlaufzeit abgelaufen bzw. Ultimo überschritten. Bitte geben Sie die Order tagesgültig neu ein.
Gegen 10:53 Uhr hatte ich das dann korrigiert und sofort funktionierte alles wie am Schnürchen.
Gruß: KWie2
Editoriell:
Das hier soll keine Diskussion darstellen, sondern eine Hilfe.
Sollte irgendetwas fehlerhaft oder zu ergänzen sein, bitte ich um die entsprechenden Hinweise. Gemeinsam sind wir stark...
