zur Marktlage: Omikron treibt Börsianer vor sich her

[Crazyalex · Accepted solution]

@Glücksdrache 

Ob der @Shane 1 die gesamte Vorgeschichte kennt weiß ich gerde nicht sicher...

Der @FakeAccount darf in seiner Eigenschaft als Foren-Kabarettist alles ("Kabarett darf alles!") und der @ehemaliger Nutzer sieht bei dem Wort "Rüstung" automatisch rot und tickt aus.

Es wird im Allgemeinen jedoch  empfohlen dies ggf. einfach zu überlesen da sich das von selber regelt 😉

Gruß Crazyalex

[Nobka]

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@hvd  schrieb:

In dieser Community sind @Shane 1 und ich die einzigen, die nichts von SL halten und auch nicht von der Strategie, Aktien zu kaufen, wenn sie hoch gestiegen und Trend sind.

Eh nö.

Ich finde es hier Allgemein in diesem Forum angenehm, das es viel verschieden Meinungen gibt. Wie an der Börse halt. Hoffe auf weitere Teilnahme. 

[Nobka]

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@Glücksdrache  schrieb:

Ein Drache fliegt ja nicht mit Kerosin. 😉

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Ne aber fährt einen Ford Ranger. 🤣 (sorry konnte ich mir nicht verkneifen)

[Skies]

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@Nobka  schrieb:

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@hvd  schrieb:

In dieser Community sind @Shane 1 und ich die einzigen, die nichts von SL halten und auch nicht von der Strategie, Aktien zu kaufen, wenn sie hoch gestiegen und Trend sind.

Eh nö.

Ich finde es hier Allgemein in diesem Forum angenehm das es viel verschieden Meinungen gibt. Wie an der Börse halt. Hoffe auf weitere Teilnahme. 

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Dem schließe ich mich an. Ich bin ebenfalls sehr froh über die Kommentare von @Shane 1  und versuche für mich persönlich einen Anlagestil zu finden, der vielleicht beide Seiten der Medaille berücksichtigt.

[codiO]

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@ehemaliger Nutzer  schrieb:

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@codiO  schrieb:

Nicht Rüstungsgüter bringen Leid über Menschen, sondern Menschen, die Rüstungsgüter falsch benutzen.

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Aha. Folglich ist dann auch nicht die Pharma-Industrie in den USA an der Opioid-Krise schuld - sondern die Menschen, die Schmerzmittel falsch angewendet haben.
Merkwürdige Logik.
Edit: Ich präzisiere also meine Aussage:
Die Rüstungs-Industrie (und alle Anteils-Eigner von ihr) bringt Leid über Menschen, weil sie (relativ skrupellos) ihre Güter auch an Menschen verkauft, die damit militärische Gegner und auch Zivilisten töten und verwunden.
Edit2: Für mich ist das Thema damit erledigt. Ich habe alles gesagt, was ich zu sagen hatte.

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Ich lasse Dir jetzt einfach mal Dein einfaches (und von dem ein oder anderen vielleicht als moralistisch und überheblich empfundenes) Weltbild. 

Die Diskussion führt ja zu nichts und hat vor allem nichts mehr mit dem Thema zu tun. 

Lieber einen Blick auf die Marktlage werfen. Die ist unerfreulich genug. 

[Storm]

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@Nobka  schrieb:

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@hvd  schrieb:

In dieser Community sind @Shane 1 und ich die einzigen, die nichts von SL halten und auch nicht von der Strategie, Aktien zu kaufen, wenn sie hoch gestiegen und Trend sind.

Eh nö.

Ich finde es hier Allgemein in diesem Forum angenehm, das es viel verschieden Meinungen gibt. Wie an der Börse halt. Hoffe auf weitere Teilnahme. 

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Eben.

Es gibt kein absolut richtig oder falsch, schon gar nicht in jeder Marktlage.

Und wenn manch junger Heißsporn einen Buffett zum alten Eisen erklärt, so kann man darüber lächeln, in der Pubertät gehen die Gefühle eben mal durch.

Ich habe vor älteren Menschen Respekt, insbesondere wenn sie so fit und informiert sind, und dann sogar noch erfolgreich tätig sind, obwohl sie das schon lange, lange nicht mehr müßten.

Das scheint wohl Leidenschaft zu sein.😀

PS:

Buffett hatte mal erklärt, was das Problem ist, wenn man so erfolgreich ist.

Man kann den vielen Cash nicht mehr einfach platzieren, so viele gute Möglichkeiten sieht man nicht, und außerdem muß man auf die Marktbreite achten.

Das ist der Fluch des Erfolgs.

Außerdem betont er immer die Geduld, d.h. er kann warten, erinnerungswürdig ist auch sein Vergleich mit einer Lochkarte fürs Leben, die nur 20 Felder hat.

Aber das darf jeder selbst recherchieren, ein schönes Bild zumindest.

[Zilch]

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@codiO  schrieb:

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Lieber einen Blick auf die Marktlage werfen. Die ist unerfreulich genug. 

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Jeder Crash birgt eine Chance

Um den ist es ruhig geworden, und um seinen Fonds auch.

Aber egal was in dem Artikel steht, mir ging es nur um die Headline.

Das war nach dem Rückgang 2018 so, das war in Corona so, das war September 2020 so, das war Februar 2021 so, Oktober/November 2021 ebenfalls und auch jetzt ist es wieder eine Chance.

Die Schnelligkeit der Erholung mag sich ändern, aber @nmh und Co haben uns in der Vergangenheit nicht im Stich gelassen und ich gehe stark davon aus, dass es nun auch nicht so sein wird. 

Wir bekommen für viele gute Aktien wieder attraktive Preise, nur mag sich die Auswahl ein wenig verändert haben. Letzte Woche ist praktisch alles runter gegangen. 

Geduld muss man haben. Wie ein Dirk Müller: Der ist auch geduldig mit seiner Rendite. Die kommt schon noch irgendwann. Oder auch nicht 😉

Edit: @Storm sollte sich dein Beitrag bezüglich Buffett auf meinen Beitrag beziehen, so bitte ich dich höflichst, noch mal richtig zu lesen. Ich habe ihn nicht schlecht gemacht oder seinen Erfolg abgeschrieben, sondern lediglich aufgezeigt, dass ein junger Anleger es eben mit dem Fluch und Segen der modernen Zeit zu tun hat und nicht einfach das wiederholen kann, was Buffett gemacht hat. Und das sieht Buffett, wie du richtig sagtest, ja auch so: Es ist schwieriger gute Unternehmen zu finden. Das hat nicht nur mit seinem Vermögen zu tun, sondern einfach weil die Märkte so extrem gestiegen sind. Das hat er selber 2019 in seinem Bericht so gesagt (Edit: Link hinzugefügt, übrigens sehr interessanter Youtube-Beitrag, kann man sich komplett anschauen, einfach auf Bericht klicken). Niemand macht Buffett schlecht, aber es ist heutzutage in meinen Augen fast unmöglich seinen Erfolg zu wiederholen, einfach weil die Umstände fast 180 Grad gedreht sind.

[Crazyalex]

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@Zilch  schrieb:

Geduld muss man haben. Wie ein Dirk Müller: Der ist auch geduldig mit seiner Rendite. Die kommt schon noch irgendwann. Oder auch nicht 😉

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Der Dirk Müller muss keine Geduld mit seiner Rendite haben! Der bekommt die...

Nur die Kunden brauchen Geduld hinsichtlich der Rendite - oder noch viel besser: einen anderen Fonds/ETF 😉

Gruß Crazyalex

[Storm]

@Zilch 

Dann ist gut.

Für mich hat es geklungen, als wäre das ein Typ aus der Zeit der Dinosaurier.

Wobei es damals gar keine Menschen gab.🤫

Er kauft halt um zu halten, das ist etwas ganz anderes als Trendfolge, wobei ich das auch inspirierend finde und mich freue, wenn @nmh seine Erfahrung und seine Auswertung hier einbringt.

Die Zeit die er opfert, und den Aufwand den er dafür treibt, das finde ich nicht selbstverständlich, dafür bin ich ihm dankbar.👍

So erhält man auch gute Ideen bzw. Anregungen.

Andere Ansätze sind mir allerdings ebenso wichtig, und da müssen keine Animositäten gepflegt werden, sogar dann nicht, wenn ein Buffett-Zitat nicht 100% genau ist.

Was soll so was?

Sophisterei machte jeden Austausch tot.

Eine schlichte Korrektur tut es, wenn es sonst sinnentstellend ist.

[Zilch]

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@Storm  schrieb:

@Zilch 

Dann ist gut.

Für mich hat es geklungen, als wäre das ein Typ aus der Zeit der Dinosaurier.

Wobei es damals gar keine Menschen gab.🤫

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Nein, nur sein Ansatz ist nicht ohne weiteres wiederholbar. Du musst bedenken: Er hat es auch beruflich gemacht. Der 08/15 Anleger, der am Abend zehn Minuten für sein Depot opfert, wird das nicht machen können. 

Ein anderes Beispiel ist Beate Sander. Ihren Erfolg möchte ich nicht absprechen, aber ein wesentlicher Bestandteil des Erfolges war auch ihre Eigenvermarktung. Die Frau hat in der Pension mit 30.000 Euro angefangen und wurde nach 15 Jahren Millionärin. Aber sie war Lehrerin und hat eine schöne Pension bekommen, hat sich täglich 8 Stunden mindestens mit Börse auseinander gesetzt, hat Bücher geschrieben und veröffentlicht die neben der Pension eine gute Einnahmequelle war und ich wette, ihre Auftritte waren auch nicht billig für die Veranstalter. Zusätzlich hatte sie eine Immobilie. Sie war also gewissermaßen schon vermögend und hatte die Zeit und gute Voraussetzungen um daraus mehr zu machen.

Auch das hat der kleine Sparer, der tagtäglich im Job malocht, eben nicht.

Diese Erfolgsstories sind schön, und ich möchte die harte Arbeit die dahinter steckt nicht absprechen, sondern bewundern. Aber wer glaubt das einfach so kopieren zu können irrt gewaltig. 

Jeder muss seinen Weg finden, und manche sind einfacher, manche schwerer. Buffett hat großartiges geleistet, mit viel Arbeit und einer gewissen Portion Glück: Buffett erkannte den Wert von Coca Cola, damals gerade mal 1 USD notiert, und kaufe für eine Milliarde USD Coca Cola. Der Wert stieg vor seinem Investment schon von 0,23 USD 1982 auf entsprechenden Dollar 1988 (+334% in 6 Jahren), und dann noch mal bis 1998 auf 24 USD. 2.300% in 10 Jahren Kursgewinn, ohne Dividende die sich ja auch erst aufbauen musste. Böse Zungen behaupten er sei der erfolgreichste Trendinvestor überhaupt 😉 Erst Recht, wenn man Apple noch hinzu nimmt, die ja 40% seines Depots ausmachen und zum Beispiel die 60% Kursverlust von Kraft Heinz seit 2017 wieder mehr als wett machen.

Solche Sachen sind heutzutage extrem schwer reproduzierbar (erkenne eine Unterbewertung und steige ein, bevor der Kurs explodiert), benötigen sehr sehr viel Arbeit und Zeit die ein normaler Arbeitnehmer nicht hat, und ich finde es eher unschön wenn sich jemand hinstellt und sagt er handle nach Buffett nur weil er kauft wenn die Kurse von marktführenden Dickschiffen gerade fallen. Das hat Buffett nicht verdient, denn was Buffett macht ist noch mal eine ganz andere Liga. 

Es ist also nicht so, dass ich diese Menschen nicht bewundere. Sie haben nur mehr Respekt für ihre Arbeit verdient, die man nicht einfach nachmachen kann.

Kommen wir also zum Punkt: Was kann man als normaler Anleger machen? Entweder man setzt auf Dickschiffe und Dividenden bzw. Buy and Hold, oder man macht es sich noch einfacher und setzt nur auf den Kurs. Das ist alles von der Zeit, die man in Börse investieren kann, abhängig. Deswegen bietet @nmh eine wundervolle Alternative für all diejenigen, die nicht viel Zeit für Börse haben, aber nicht nur ETFs besparen möchten. 

Die derzeitige Situation bietet Chancen für alle möglichen Strategien. Chancen, durch die man sein Vermögen in den kommenden Jahren deutlich mehren kann. Wer Corona erlebt hat und durch die anderen Korrekturen gelernt hat, der wird jetzt Position beziehen und diese Chancen nutzen. Wer den Kopf in den Sand steckt weil er Verluste gemacht hat wird diese Chancen verpassen, aber dennoch in vielen Jahren über die derzeitige Situation schmunzeln können. 

Für entsprechende Verwirrungen möchte ich mich entschuldigen. Es lag mir fern Strategien herunterzuputzen oder Menschen, die großartiges geleistet haben, schlecht zu machen.