Umgang und Nutzen des Stop Loss beim Kauf und Verkauf von Aktien, ETFs und Derivaten

[HarryAP]

Lieber Mitglieder dieser Community,anbei möchte ich noch einmal um einen kurzen und prägnanten Meinungsaustausch bitten in Bezug auf die konsequente oder gelegentliche Nutzung von Stop Loss Order zur Verlustbegrenzung oder Gewinnabsicherung (mit einem Trailng Stopp Loss z.B.

Ich bitte hier vor allem gern die Mentoren und Legenden noch einmal kurz um  glühende Argumente für oder und gegen Stopp Loss Setzung (für die Befreiung von der Angst von Verlusten , @nmh,ich grüße Dich :-).

Für uns als stille Mitleser, Absolut Beginner, Gelegentlich Einfach Handler und Buy and Hold Anleger.

Dazu zwei Zusatzfragen. Beim Kauf vor allem, wieviel Prozent unter Eurem EK setzt Ihr zur Abgrenzung einen Stopp Loss (SL) ? Bei 10-15% tiefer etwa?

Und wenn Ihr Mentoren und Expoerten und Legenden uns zuruft,hier bietet sich ein enger SL an, von wieviel Prozent zum Kauf oder Verkaufspreis sprecht Ihr da, 5% etwa?

Und, wieviel unter einem angestrebten Verkaufskurs ,setzt Ihr Euren Trailing Stopp Loss an,wenn Ihr denn verkaufen wollt?

Ich freue mich auf einen lebhaften Meinungsaustausch zu diesem vor allem für Anfänger wichtigen Thema, um sich vom ständigen Kurs-Schauen und Verlustangst zu befreien.

Vielen Dank Euch im Voraus dazu.  

Gruß HarryAP aus dem verregneten Taunus

[ae]

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@Drilling  schrieb:

@SMT_Service 

Da die letzten Beiträge nichts mehr mit dem Thema zu tun haben - sondern nur noch auf persönlicher Ebene agieren - bitte ich, diesen Thread zu schließen. 

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Vielleicht sollte @HarryAP auch ein Wörtchen mitreden, Herr Sittenwächter!

@HarryAP : Aus welchem Grund, zu wessen Nutzen, möchtest Du den Einkaufswert erhöhen?

Mir fällt dazu nur die Steueroptimierung ein für den Fall dass am Ende des Jahres der Freibetrag noch nicht ausgeschöpft ist. 
Dafür ist, meiner Meinung nach, jedoch weder ein Stopp Loss noch ein Trailing Stopp die optimale Wahl. 

gruss ae

[KWie2]

Hallo,

da haben wir gleich mehrere echte Fehler bzw. Probleme:

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@HarryAP  schrieb:

Aber wie würdest Du es denn machen, nicht nur den Kursgewinn des Gesamtdepots gen Norden zu gestalten, sondern auch von Zeit zu Zeit den Einstandswert des Depots, bei höhere Chancen und Risiken natürlich, zu erhöhen?

Nur in der Theorie: Wie würdest du, wenn möglich so gut zeitorientiert wie möglich, mit Aktien und ETFs und Dividenden (mein Spielfeld bisher, noch keine Derivate), auch den Einkaufswert Deines Depots erhöhen?

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Das ist ein lupenreiner Logikfehler.

Die Aufgabe beim Investieren besteht nicht darin, den Einkaufswert zu erhöhen. Die Aufgabe besteht darin, den Buchwert zu erhöhen.

Es gibt zwei Möglichkeiten, den Einkaufswert zu erhöhen:

1) durch Gewinnmitnahmen, also durch Depotumschichtungen. Die werden (bei nennenswerten Beträgen, oberhalb des Freibetrages) besteuert, was den Zinseszinseffekt verringert. Das ist eindeutig kontraproduktiv.

2) durch Einzahlungen, also weiteres Einsparen in das Investment. Das ist natürlich immer hilfreich. Jedenfalls, wenn man überhaupt Gewinne erzielt.

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@HarryAP  schrieb:

…  für die folgende für einen etwas Ungeduldig Erfolgshungrigen?

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Das ist ein Riesen-Problem. Das einzige, was Ungeduld in Deinem Investorenleben jemals sein kann, ist: schädlich.

André Kostolany:

Ich kann Ihnen nicht sagen, wie man schnell reich wird; ich kann Ihnen aber sagen, wie man schnell arm wird: indem man nämlich versucht, schnell reich zu werden.

Und noch einmal logisch:

Ein Wert steigt genau bis zu einem Moment XY mit mehr als der Marktperformance an. Danach mit weniger. Wo genau könnte Ungeduld bei der Optimierung nützen?

@HarryAP , Du hast mehrere Probleme. Erstens mit Dir selbst und zweitens mit der Logik der Tatsachen im Markt.

Und schlimmer noch: Wenn Du hoffst, dass wir Dir Tips geben könnten, Übergewinne zu erzielen, dann irrst Du.

Es gibt aus arithmetischen Gründen keine Methode für jedermann, den Markt zu schlagen. Die kann Dir also auch niemand liefern.

Im Kapitalmarkt „Gut“ zu investieren ist keine Leistung, die die Marktperformance der Unternehmen auch nur um einen einzigen Cent vergrößert.

Die Marktperformance vergrößert sich, wenn ein Unternehmen in der Realwirtschaft „besser“ in konkrete Produktionsmittel investiert.

Die Marktperformance wird in der Realwirtschaft erbracht und der glückliche Spekulant braucht für seinen überdurchschnittlichen Erfolg im Kapitalmarkt den unglücklichen Verlierer. „Den Markt schlagen“ ist eine interne Umverteilung zwischen Investoren und keine Errungenschaft der Investoren in ihrer Gesamtheit.

Das einzige, was Du erwarten kannst - Du hast ja freundlich und inhaltlich weiter nachgefragt - ist, dass wir Dich auf offensichtliche Fehler und Probleme hinweisen.

Dazu gibt‘s ein paar gut gemeinte Tipps.

P.S. Die arithmetischen Zusammenhänge hat John C. Bogle in „Kleines Buch des vernünftigen Investierens“ Original: „Little Book of common sense Investing“ sehr schön beschrieben.

Die Überlagerten Verrücktheiten des Gesamtmarktes beschreiben sehr schön Benjamin Graham: „The intelligent Investor“ Deutsch: „Intelligent Investieren“ und (schrecklich langatmig, aber sachlich gut) Robert Shiller in „Market Volatility“ und „Irrational Exuberance“ Deutsch: „Irrationaler Überschwang“.

Gruß: KWie2

[Drilling]

Na dann macht mal schön off-topic weiter. Ist ja gute Tradition hier im Forum.

[HarryAP]

Hallo @KWie2 , danke für Deine Antwort. 

Das, wonach ich Euch Euch gefragt habe, 

"

Das einzige, was Du erwarten kannst - Du hast ja freundlich und inhaltlich weiter nachgefragt - ist, dass wir Dich auf offensichtliche Fehler und Probleme hinweisen.

Dazu gibt‘s ein paar gut gemeinte Tipps."

Dafür bin ich Euch sehr dankbar. Ich werde dies in meinem Mindset überdenken. 

Ich habe ja bereits erkannt, dass ich mit dem Reichwerden mit Gewalt nicht weiterkomme.

Ein Problem mit mir habe ich nicht, aber methodischer Verbesserungsbedarf bei meinen Anlagestrategien habe ich definitiv, und da habt Ihr, auch Du, mir sehr weitergeholfen. 

Vielen Dank dafür. 

[HarryAP]

Hallo @ae , danke für Deine Ausführungen. 

Wie schon beschrieben, ich wollte meinen Einkaufswert erhöhen, immer immer schneller mit immer mehr Einsatzwert noch mehr Rendite zu erzielen. Damit war ich viel zu sehr unter Druck, monetär und mental. 

Da nehme ich jetzt ein Stück zurück, bleibe entspannter, habe sowieso keine weitere Cash-Möglichkeit von außen.

So lasse ich jetzt, mit weniger Hin und Her, meine Aktien erstmal laufen und reinvestiere meine erhaltenen Dividenden von Zeit zu Zeit. 

Danke Dir und Euch hier sehr. Meine Fehler, und vllt. nicht nur von mir, wurden hier sehr gut analysiert benannt und Lösungsansätze geliefert. 

Sehr gut, danke dafür. 

Gruß Harry

[HarryAP]

Hallo @Drilling , obwohl es EINE Möglichkeit wäre, einen neuen Thread zu eröffnen, waren wir hier mit meinen Fragen in einem Flow, 

wo sich aus meinen Fragen zu StoppLoss und Trendumkehr, sinnhafter Anlage usw. eine lebhafte Interaktion zu angrenzenden und damit verbundenen Themas entwickelte. 

Auch eine derartige Diskussion, zumal sehr sachbezogen geführt, muss man - wie Gewinne- auch einfach mal laufen lassen. 

Deine Anfrage an den @SMT_Service finde ich einfach nicht nachvollziehbar, tut mir leid. 

Ich danke hier sehr @KWie2 , @Klimaaprima , @ae , @Storm und @GetBetter und den anderen Teilnehmern, die mir sehr gut Ihre Positionen dargestellt haben. 

Ich bin sehr dankbar für alle Argumente und Fakten, auch wenn eine mächtig steife Brise vollkommen sachlich ins Gesicht schlug. 

Damit habe ich alles verstanden, versuche es nun natürlich nach und nach umzusetzen und öffne sicher noch mal zu anderen Herausforderungen ein Thread, wenn ich ich, bestimmt auch für andere stille Mitleser, , bei weiteren Herausforderungen um Lösungsvorschläge bitte. 

An dieser Stelle auch ein Dank an @nmh , @CurtisNewton und den @Gevatter_Tod , die mich zu diesem Dialog angespornt haben. 

Ich wünsche allen stetes fette Beute und bis bald. 

Gruß Harry

[HarryAP]

@GetBetter , danke Dir für Deinen Beitrag. Ich habe verstanden, was Du meinst. Nur die Umsetzung...

da brauche ich noch ein bisschen. 

Auf jeden Fall überhastet tätige ich in nächster Zeit nicht mehr. 

Wie auch, bei diesem Seitwärtsklima derzeit 🙂

Bis bald wieder in diesem oder anderen Threads. 

Gruß HarryAP

[KWie2]

Hallo,

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Meine Fehler, und vllt. nicht nur von mir,

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Glaub mal nicht, das Du da der einzige wärst. Du bist recht sicher in bester Gesellschaft von Millionen anderen allein hier in Deutschland (was wegen der nationalen Steuersysteme schon eine legitime Grenze darstellt).

Im Übrigen fand ich es völlig O.K. einen eigenen Thread zu eröffnen.

1) wäre Deine Frage in Anlagestrategien - eine Diskussion (?) möglicherweise untergegangen und

2) hätte Deine Frage umgekehrt den Thread Anlagestrategien - eine Diskussion (?) auch nicht unbedingt beflügelt.

Gruß (und auch Dir gute Erträge): KWie2

[Drilling]

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@HarryAP  schrieb:

Deine Anfrage an den @SMT_Service finde ich einfach nicht nachvollziehbar, tut mir leid. 

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@HarryAP   Da hatte ich wohl nicht meinen besten Moment...(?) Kommt vor.

Bisschen genervt hat mich, dass du anscheinend nicht weißt, was du willst und was du  machen sollst. Mit dem anfänglichen Thema SL hatte das nach kurzer Zeit nichts mehr zu tun. Ich hätte einfach nicht mehr weiterlesen (denn dazu zwingt mich ja niemand) und mich heraushalten sollen.

Gruß, Drilling

edit: Übrigens. Ich bin nicht der Meinung wie die beiden Haupt-Redner. Ging da um Einsatz-Wert erhöhen, oder so was ähnliches. Dir wurde ein Denkfehler unterstellt. Das würde ich nicht sagen. Bringt nichts, so eine Diskussion. Du musst handeln und die Auswirkungen deines Handelns überprüfen. Learning by doing. Hochtrabende Theorie-Geflechte bringen nicht jeden weiter...

[SMT_Chris]

Lieber @Silver_Wolf,

bedauerlicherweise hast du dich mal wieder im Ton vergriffen, so dass wir uns gezwungen sehen, dich gemäß unserer Regeln für 48h auf die Strafbank zu setzen. Zudem möchten wir dich an den Grundgedanken dieser Community erinnern: Sharing is caring. Nutzer wünschen sich einen konstruktiven, lösungsorientierten Austausch. Hierzu sollten man den Thread aufmerksam lesen, um auch etwas zum Sachverhalt sagen zu können. Das scheint aber für dich nicht wirklich relevant zu sein. Oder wie ist dieser Post zu verstehen?

Mag sein.

1. Ich lese das nicht

2. Deshalb rechne ich das nun nicht nach

Mag doch jeder seine illusorischen Renditen berechnen.

Mich interessiert das nun nicht wirklich.  

Wir bitten dich im Interesse aller, erst aufmerksam einen Thread oder einen Post zu lesen, um dann auch eine Antwort darauf schreiben zu könne. Danke. 

Viele Grüße

Christoph