Top-Preis-ETFs 2021 - Rosinenpicker-Tipps #1: Franklin FTSE China

[Zilch]

Bespare weiterhin den MSCI World EM Asia und ja, der hat Federn gelassen (ca. 3€ pro Anteil derzeit), aber ich sehe das recht locker:

China hat derzeit durch ihre Politik für viele Furore gesorgt. Schau dir aber die Unternehmen selber an: sie können Umsatz und Gewinn steigern, Alibaba und Ant Group will mit dem chinesischen Staat zusammenarbeiten und was auf die Beine stellen, die Unternehmen wirtschaften sehr sehr gut.

Derzeit will aber wegen der Politik und der Spannung USA-China keiner in China investieren, weshalb die Kurse von den vorher gut gelaufenen Aktien nun stark eingebrochen sind. 

Aber langfristig, und so müssen wir ja denken, wird sich auch diese Sache ändern. Schaut euch die einzelnen Titel an - so langsam drehen die Kurse gen Norden.

Ich würde deswegen die nächste Analyse nach einem Jahr machen, also in sechs Monaten von jetzt an, und dann noch mal schauen. Die ganze Sache ist rein politisch, und wir wissen ja, dass politische Börsen recht kurzlebig sind, oder nicht? 😉

[KeepMoving]

Da mir in der Vergangenheit an der ein der anderen Stelle, meist zurecht, zu mehr Geduld geraten wurde, will ich es jetzt auch einfach mal raushauen:

Habt Geduuuuuld, gaaaaanz ruuuuuhiiiiig... 😁

Nee, aber im Ernst. Ein ETF auf China oder Asien ist es ja sicher nicht als Spekulation für ein paar Monate  geworden, sondern eher für die Chancen für die nächsten (mindestens) Jahre. Ich denke wenn man sich einen Depotteil damit anlegt, darf man sich nicht von den üblichen Sperenzien von "da drüben" beeindrucken lassen und muss diese immer wiederkehrenden Zeiten in denen es nicht gerade Spass macht aussitzen können und wollen.

Da ich selber (noch) nicht weiss ob ich das will, ist es bei mir persönlich bisher bei dem China/Asien Anteil des All World geblieben.

Hatte immer wieder mal das ein oder andere chin. Dickschiff als Einzelwert auf dem Schirm, konnte mich aber auch da noch nicht durchringen. (auch aber aus anderen Gründen)

Es ist einfach schwer abzuschätzen ob es dort börsentechnisch wirklich in den nächsten Jahren/Jahrzehnten eine ernsthafte Outperformance geben wird.

Vom Potenzial ist sicher vieles möglich. Aber wird die Dampfwalze wirklich richtig von der Leine gelassen? Schwierig, wie immer eine Chance/Risiko Abwägung.

Was mich allgemein etwas stutzig macht ist, dass wenn ich mir alte Artikel über die Region (insb. China) durchlese, vor allem über die großen Dickschiffe, es schon vor Jahren hiess, dass die jetzt alles outperformen werden.

Vergleicht man diese Papiere dann mit ähnlichen (oft natürlich amerikanischen), war es dann doch über die letzten x Jahre nicht unbedingt so und das erhöhte Risiko ist dann nicht so selbsterfüllend mit wirklicher Outperformance belohnt worden.

Man muss also einfach daran glauben, dass die relativ niedrigen Bewertungen und Potenziale in Zukunft stärker vom "Markt" beachtet werden und es tatsächlich dauerhaft (!) einen Push gibt.

Die Chance ist sicher da. Für mich ist es gefühlt ein 50/50 Ding.

Grüße vom sonnigen Rhein

KM

[digitus]

Mein FTSE China Sparplan wird pausiert, weil ich dem Markt dort aktuell tatsächlich nicht mehr so viel Potential zutraue (sonst könnte man sich ja über günstig gekaufte Anteile freuen).

Die Anteile selbst halte ich aber noch, wenn auch unter verschärfter Beobachtung ...

Grüße,

Andreas

[Zilch]

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@digitus  schrieb:

Mein FTSE China Sparplan wird pausiert, weil ich dem Markt dort aktuell tatsächlich nicht mehr so viel Potential zutraue (sonst könnte man sich ja über günstig gekaufte Anteile freuen).

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Und ist das nicht gerade Sinn eines Sparplans, eben nicht nur nach "aktuell" sondern "in den nächsten zehn Jahren" zu gehen?

Aktuell ist der Markt dort gewaltig unter Druck. Aber wird das in zwei drei oder fünf Jahren noch sein? 

Nur wenn man glaubt, dass da auch in Zukunft nichts mehr geht, so wie bei EM allgemein, sollte man doch aufhören, oder?

[digitus]

@Zilch: du hast wie immer recht, aber ich für mich stecke die Raten aktuell lieber in stinknormale Welt-ETFs 🙂.

Edit: Du hast in meinem Zitat das aktuell hervorgehoben. Ich will aber eher auf das Potenzial abheben.

Mit den aktuellen politischen Rahmenbedingungen (ich habe das Gefühl, dass die Chinesen selber nicht so recht wissen was sie wollen) sehe ich auch in den kommenden Jahren wenig Potenzial. Deswegen kommen neue Gelder jetzt woanders hin ...

Grüße,

Andreas

[Zilch]

Ich hab selten Recht 😄 Aber danke 🙂

Ja, ich habe aktuell hervorgehoben, weil du aktuell gesagt hast. Aktuell ist einfach eine zeitliche zwar nicht ganz genau definierte Zeitbetrachtung, aber einen Zeitrahmen gibt sie schon vor 😉 Deswegen das hervorheben. 

Was das Potential angeht: Mit den neuesten Meldungen rund um China (Umverteilung des Vermögens und Listingverbot an US-Börsen) kann ich das verstehen. Wenn das WIRKLICH kommt sehe ich auch auf die nächsten Jahre nicht wirklich Wachstum dort drüben. Ich kann dich also verstehen.

[digitus]

Jetzt ist es passiert, die Kurven der China-ETFs haben die der Welt-ETFs von oben her unterschritten und auch der EM bewegt sich südwärts:

[via]

Ich bin mir bezüglich der Beurteilung der Lage total unsicher:

Ist das jetzt eine kleine "Delle" (dann wäre aussitzen und Sparplan-weiter-laufen-lassen die richtige Reaktion) oder ist es eine fundamentale Krise (dann könnte Umschichten das korrekte Vorgehen sein).

Was denkt Ihr?

Grüße,

Andreas

[ae]

Auch wenn es etwas platt klingt: Optimisten kaufen oder besparen, Pessimisten sollten sich ein anderes Investment suchen und Realisten warten ab bis das Land der Mitte sich wieder beruhigt. 

Persönlich bleibe ich weiterhin China und EM fern da mir die Situation dort zu unsicher scheint. 

gruss ae

[KeepMoving]

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@ae  schrieb:

...Realisten warten ab bis das Land der Mitte sich wieder beruhigt. 

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Das ist m.M.n. genau das Ding. Ich gehe davon aus, dass es immer wieder solche "Beruhigungs-" und dann auch richtige "Boomphasen" geben wird.

Ich gehe aber auch davon aus, dass auch immer wieder solche krassen Abwärtsphasen kommen werden, aus Regulierungsgründen, Intransparenzgründen etc. etc....

Ich kann unserem @digitus schlecht zu der besten Handlung raten bzw. könnte ich ihm auch gar nichts neues erzählen, was ich weiss weiss er sowieso.

Aber @digitus , rein aus meiner persönlichen Sicht ist es so, dass wenn man jetzt bei den Gegebenheiten an der Anlage in dieser Richtung ernsthaft zweifelt, man voraussichtlich immer wieder in diese Situation kommen wird.

Und dann ist eben die Frage ob man sich das antun will.

Grüße

KM

[digitus]

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@KeepMoving  schrieb:
Ich gehe aber auch davon aus, dass auch immer wieder solche krassen Abwärtsphasen kommen werden, aus Regulierungsgründen, Intransparenzgründen etc. etc....

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DAS ist genau mein Punkt. Ich habe das Gefühl, dass die Regierung dort den Markt aktuell so regelt, dass er den normalen Mechanismen weitgehend entzogen ist ... Und das lässt mich nicht an eine Erholung in nächster Zeit glauben. Deswegen kommen neue Gelder in andere Investments und der ETF bleibt unter verschärfter Beobachtung.

Grüße,

Andreas